Forum: MOTORI E TECNICA Topic: Percentuale olio miscela -------------------------------- gianga: Come variate (se lo fate...) la percentuale di olio nella miscela in rapporto al tipo di utilizzo?
Gita motoalpinistica o zone richiedono percentuali diverse?
Ieri ci siamo allenati in zona e la moto mi sputava olio dallo scarico ma non dava segno di imbrattamento della candela o di miscela troppo grassa. Ho utilizzato il Bardhal kxt, era da un pò che non lo usavo, con altri olii difficilmente ho riscontrato questo problema.
Percentuale utilizzata circa 1,8%.
Grazie :D spaic: io uso il bardahl kgr, che è inferiore al kxt, e la faccio sempre all'1%/1.1% e mi sembra gia bella grassa! Arcer: 1.5% vai sicuro dappertutto
sputare olio spesso e volentieri non dipende dalla percentuale di olio, a meno che non hai miscelato due volte...
E' la carburazione che fa la differenza. Niki_Cott: io non supero mai l'1.2% con olio sintetico al 100% marbon60: Con i prodotti odierni il problema non è lubrificare il pistone ed il cilindro, basterebbe la percentuale dello 0,8 %, ma lubrificare i cuscinetti dell'albero motore.
Teoricamente si portebbe usare l' 1,2 %, ma la cosa più sensata sia per fare zone a livello del mare sia per motoalpinismo fino ai 2000 metri è una percentuale dell' 1,5 %.
Io da anni preparo la miscela mettendo 150 grammi di olio in 10 litri di benzina e tutto sommato non ho mai problemi di imbrattamento candela. Ogni tanto una bella sgasata d per pulire la camera di combustione e via. Piuttosto si deve cambiare più spesso il materiale fonoassorbente del silenziatore. cassio: Niki_Cott ha scritto:io non supero mai l'1.2% con olio sintetico al 100%
e cambi moto una volta all' anno per non rifare il banco pogopogo: ...se e' carburata bene, non fuma e non imbratta... meglio la percentuale come prescritto dalla casa... il mio bidone vecchio ha sempre usato sintetico al 2% e dopo 16 anni il motore e' ancora in ottime condizioni... peppe schwantz: Scusate ma in alcune moto (vedi Beta) la lubrificazione dei cuscinetti di banco non arriva dall'olio motore? Sbaglio oppure l'olio presente nella miscela serve solo a lubrificare pistone e cilindro? gianga: Nelle Beta il banco è lubrificato dalla miscela. Qual'è l'attesa di vita di un motore per quello che attiene i cuscinetti di banco considerando un utilizzo non esasperato di un paio d'ore a settimana? La mia REV 2004 con la miscela al 2% o poco meno conserva ancora i suoi cuscinetti dal 2007 ad oggi (forse addirittura dal 2004 ad oggi, l'ho presa usata e quindi non ne ho la certezza...). Mi dispiacerebbe rompere il motore per qualche cc di olio in meno.
La cosa che notavo usando il Bardhal kxt è stata appunto la fuoriuscita di olio dallo scarico. Premesso che non ho miscelato due volte (costa 25 euro al litro...) potrebbe essere un segno della qualità dell'olio per cui ne basterebbe anche meno.
Proverò all' 1,6%... adany: Gas gas , ossa lubrificano cuscinetti con olio motore .
rev3 purtroppo se la usi tanto i cuscinetti li fai spesso . marco10: Arcer ha scritto:1.5% vai sicuro dappertutto
a meno che non hai miscelato due volte...

cosa vuol dire:?:
che metti il doppio:?: :? Arcer: adany ha scritto:Gas gas , ossa lubrificano cuscinetti con olio motore .

i due tempi ??
mai sentito, ero sicuro che tutti i due tempi lubrificassero con olio miscela.
Sei sicuro ? montesa68: Arcer ha scritto:adany ha scritto:Gas gas , ossa lubrificano cuscinetti con olio motore .

i due tempi ??
mai sentito, ero sicuro che tutti i due tempi lubrificassero con olio miscela.
Sei sicuro ?
Le due moto spagmole hanno i cuscinetti di banco lubrificati con l'olio del cambio,le altre generalmente ne hanno solo uno dalla parte della frizione,mentre l'altro é lubrificato con la miscela lato volano-se si va con miscele troppo basse questo cede adany: montesa68 ha scritto:Arcer ha scritto:adany ha scritto:Gas gas , ossa lubrificano cuscinetti con olio motore .

i due tempi ??
mai sentito, ero sicuro che tutti i due tempi lubrificassero con olio miscela.
Sei sicuro ?
Le due moto spagmole hanno i cuscinetti di banco lubrificati con l'olio del cambio,le altre generalmente ne hanno solo uno dalla parte della frizione,mentre l'altro é lubrificato con la miscela lato volano-se si va con miscele troppo basse questo cede
esatto ... infatti i cuscinetti in queste moto , ammeno sei un animale , non li fai mai. Arcer: Interessante. Non si smette mai di imparare:shock: gianga: Mi chiedo quale sia il vantaggio di avere il banco lubrificato dalla miscela, ammesso che ci sia... Barbablu: cassio ha scritto:Niki_Cott ha scritto:io non supero mai l'1.2% con olio sintetico al 100%
e cambi moto una volta all' anno per non rifare il banco
ohhhhhh se ti quoto !!!
è successo a me:!: apprendistalinux: Provo a dire anche io la mia:roll: non ho mai aperto il motore di un trial, ma tanti 50ini e 125 2t sì, quindi penso più o meno di sapere di cosa si parla:roll:
Per quello che ne so io, la miscela serve, oltre che per lubrificare cilindro e pistone anche per lubrificare quello che c'è "sotto":
oltre i cuscinetti di banco (che possono essere lubrificati dall'olio del cambio invece che dalla miscela), c'è anche quel cuscinetto che si interpone tra la biella e l'albero motore... ecco, quel cuscinetto viene lubrificato SOLO dalla miscela, che io sappia non ci sono altri metodi tramite i quali sia possibile lubrificarlo (sempre parlando di 2t chiaramente :roll:).
Se quel cuscinetto si secca o si arrugginisce... "esplode" sotto al pistone e ti trovi i suoi frammenti sparsi per tutta la camera di scoppio...:roll:
Mi è successo con una RG250 gamma a 160Km/h ... :roll:vi assicuro che non è stata un bella esperienza:shock::shock::shock: Trial: Io sempre e solo al 2% ogni 5 litri un etto o una tacca della tanichetta dell'olio. Chi sta sotto è gente che uno odia un poco di fumo dalla marmitta e vuole massime prestazioni e due prima o poi rimane a piedi con la classica Grippata del pistone a me anche dove l'ho comprata mi han detto 1,5% io vo sul sicuro sempre e solo al 2% poi fate voi un goccio d'olio in più male non fa... in meno invece SI adany: Trial ha scritto: un goccio d'olio in più male non fa... in meno invece SI
un goccio in + fà molto male .. forse non te ne accorgi perchè la moto cala lentamente le prestazioni e tu la segui , ma uno scarico e un cilindro testa incrostati sono peggio di una grippata ,.... costano anche molto d+ ;)
con l'olio che si trova oggi i commercio fare + del 1,5 - 1,6 la miscela è come massacrare la moto cassio: ma possibile che ognuno debba stare li a inventarsi che cazzo ne so--
se sul libretto di uso c'è scritta una percentuale di olio basta attenersi a quel che c'è scritto. santocazzo!
non minchia io la faccio allo 0,783% con il bardahal di staminchia mentre con ilvalvoline al berillio sfarfallato riesco a farla allo0,951% perche' se no a 3000mtslm picchiava di magro
e che cazzo se c'è scritto al 2 fatela al 2 con il tal olio che vi dicono adany: cassio ha scritto:ma possibile che ognuno debba stare li a inventarsi che ca*****o ne so--
se sul libretto di uso c'è scritta una percentuale di olio basta attenersi a quel che c'è scritto. santocazzo!
non minchia io la faccio allo 0,783% con il bardahal di staminchia mentre con ilvalvoline al berillio sfarfallato riesco a farla allo0,951% perche' se no a 3000mtslm picchiava di magro
e che ca*****o se c'è scritto al 2 fatela al 2 con il tal olio che vi dicono
Non era buono i Salamino?^? azz^^oazz^^oazz^^oahah(éé)^peee() cassio: non ho digerito :mrgreen: yughio: ....olio di ricino.... :mrgreen: cassio: maledetti duetempisti purgate i vostri peccati :mrgreen: apprendistalinux: cassio ha scritto:maledetti duetempisti purgate i vostri peccati :mrgreen:
Aiutare un 4tempista a fare la fase del motore potrebbe essere una buona punizione per purgare i nostri peccati???:mrgreen:
:lol::lol::lol: pelliccia: cassio ma ai 2 tempisti lascia pure usare percentuale ridotta di olio...è tutto meglio per i 4 tempisti che respirano meno olio e fumo. :mrgreen::mrgreen: cassio: MA SI, CI HAI RAGIONE ...
GRIPPATE CON GIOIA , FATE GIRARE L'ECONOMIA ghegu68: Iosulla Evo 2010 a circa 150 ore ho cambiato i cuscinetti di banco perché fischiavano così forte che non sentivo più il rumore del motore , ho sempre fatto la miscela con l’olio e nella percentuale consigliata dalla casa. Ho anche scoperto che i cuscinetti di banco sono stagni . Misembra un controsenso perché in tal caso anche se faccio la miscela al 5 % di olio al cuscinetto ne arriva ben poco. pogopogo: ...boh, alla fine è per tutti questi motivi che mi son preso un quattro tempi... :mrgreen::mrgreen::mrgreen: gianga: adany ha scritto:ma uno scarico e un cilindro testa incrostati sono peggio di una grippata ,.... costano anche molto d+ ;)
con l'olio che si trova oggi i commercio fare + del 1,5 - 1,6 la miscela è come massacrare la moto
Preferisco disincrostare testa, pistone e scarico (una volta ogni 2 o 3 anni) che buttare cilindro/pistone/biella/banco dopo un anno per qualche goccia d'olio in meno.
Ghegu68 possibile che i tuoi cuscinetti fossero veramente stagni? Non è che avevano finito i cuscinetti e ti hanno montato quelli stagni? :mrgreen::mrgreen: malve: :shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) cassio: malve ha scritto::shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) dopo pranzo passo a offrirti un caffe' gianga: cassio ha scritto:malve ha scritto::shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) dopo pranzo passo a offrirti un caffe'
Per le case è molto proficuo far girare l'economia... ghegu68: gianga ha scritto:adany ha scritto:ma uno scarico e un cilindro testa incrostati sono peggio di una grippata ,.... costano anche molto d+ ;)
con l'olio che si trova oggi i commercio fare + del 1,5 - 1,6 la miscela è come massacrare la moto
Preferisco disincrostare testa, pistone e scarico (una volta ogni 2 o 3 anni) che buttare cilindro/pistone/biella/banco dopo un anno per qualche goccia d'olio in meno.
Ghegu68 possibile che i tuoi cuscinetti fossero veramente stagni? Non è che avevano finito i cuscinetti e ti hanno montato quelli stagni? :mrgreen::mrgreen:
Erano cuscinetti stagni( credo di pessima qualità ) .
Non so perchè li montino stagni. JETOF: a me hanno detto che le schermature sui cuscinetti sono tornate a farle da quando e' scomparsa la benza con il piombo, la verde da un sacco di problemi anche ai paraoli obbligo usare quelli in Viton, alla lunga tendeva a mangiarsi quelli normali. Addirittura chi lascia la benzina nei serbatoi per lunghi periodi ( decespugliatori falciaerba ecc) consigliano di mettere additivi stabilizzanti..... io quella con il piombo la rubavo alla macchina dimio padre e sai le bevute che mi son fatto, mi sa che a mio figlio non conviene..... :roll::roll::D:D:D Trial: adany ha scritto:Trial ha scritto: un goccio d'olio in più male non fa... in meno invece SI
un goccio in + fà molto male .. forse non te ne accorgi perchè la moto cala lentamente le prestazioni e tu la segui , ma uno scarico e un cilindro testa incrostati sono peggio di una grippata ,.... costano anche molto d+ ;)
con l'olio che si trova oggi i commercio fare + del 1,5 - 1,6 la miscela è come massacrare la moto
Tu continua a girare magro.... poi vedrai che grippi, conoscevo un amico giravamo sui cart a 2T smagra smagra fa fumo fa fumo la tua.... intanto lui veniva alle gare con 3 motori io con uno c'ho fatto 5 anni chissa perchè, i motori a due tempi la miscela va fatta al 2% fatevene una ragione. Ora se vuoi spingere il motore al massimo la puoi fare benissimo al1,5% ma solo per quella volta poi torni al 2% malve: cassio ha scritto:malve ha scritto::shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) dopo pranzo passo a offrirti un caffe' 8)8) corretto però hugo: per me far girare un motore con meno del 2% è come dare una pugnalata al cuore..!!ahah
un motore da trial potrebbe girare tranquillamente al 1%anche qualcosa di meno senza grippare....tanto nn fa un ca... di giri..
ma i cuscinetti di banco se ne hanno a male....
meglio cambiare la lana del silenziatore una volta in più....
e nn dite che si bruciano le candele le moto se son carburate bene nn mangiano le candele!! SteTrial: io non riesco a capire,faccio la miscela all'1,5% e ogni volta che esco in moto di cui facico un sentiero abbastanza lungo fa molto fumo e per chi mi sta dietro '' se mi sta dietro'' :) non è buono, poi mi fermo,aspetta 5 minuti riparto e la quantità di fumo non si vede piu, che problema puo essere? l'olio del motore l'ho cambiato,il carburatore lo tengo pulito,il filtro pulito. dovrei farla all'1? lazzaro54: probabilmente è carburata grassa, va regolato lo spillo. Io faccio misdcela al 2% ma le mie moto fumano solo quando sono fredde, poi a caldo più nulla o quasi ....
a proposito di % di miscela, alla Mulatrial di Prascorsano, in una discesa la pedana di sx si è puntata contro un sasso ed io sono cappottato in avanti, la moto mi è venuta addosso e mi sono trvato seduto per terra col paracoppa tra zaino e spalle che mi teneva bloccato, la ruota a pochi cm dalla testa e motore al max dei giri ..... così x circa 20 secondi .... a parte il fatto che monterò il kill-switch, ma nn oso immaginare se avessi fatto la miscela all'1,2% come fanno molti .... ciao ciao cuscinetti di banco e compagnia bella ..... pogopogo: hugo ha scritto:per me far girare un motore con meno del 2% è come dare una pugnalata al cuore..!!ahah
un motore da trial potrebbe girare tranquillamente al 1%anche qualcosa di meno senza grippare....tanto nn fa un ca... di giri..
ma i cuscinetti di banco se ne hanno a male....
meglio cambiare la lana del silenziatore una volta in più....
e nn dite che si bruciano le candele le moto se son carburate bene nn mangiano le candele!!
QUOTO!! (le candele me le ha mangiate l'accensione... :lol::lol::lol: ) adany: ma tu credi veramente che 20 secondi (che ti saran sembrati 20 ma erano 8 ) di miscela con 0.8 % in meno cambino cosi tanto???????
mai fatto fuori giri con moto 2t?? o è la prima moto che usi?? .. :roll::roll::shock:
PS: prendi na moto con banco lubrificato dal motore e sei apposto:mrgreen::mrgreen: SteTrial: ah allora è lo spillo?.. ma come si regola? lo spillo è quello specie di ferro fine lungo nel carburatore?.. lazzaro54: adany ha scritto:ma tu credi veramente che 20 secondi (che ti saran sembrati 20 ma erano 8 ) di miscela con 0.8 % in meno cambino cosi tanto???????
mai fatto fuori giri con moto 2t?? o è la prima moto che usi?? .. :roll::roll::shock:
PS: prendi na moto con banco lubrificato dal motore e sei apposto:mrgreen::mrgreen:
i secondi ho scritto 20 ma potrebbero essere stati anche 30, ero l'ultimo del gruppo, chi era davanti a me (oltre 50 mt) dopo aver visto quanto accaduto, aver realizzato che nn potevo muovermi, spenta la moto e venuto a soccorrermi (a piedi e in salita) di tempo ne ha impiegato ...........
i cuscinetti di banco nn è che li fai fuori all'istante, diciamo che ne accorci la vita .. e di parecchio ......
moto 2T con banco lubrificato a parte mi sembra ci sia solo la GG, risolverei un problema per accollarmente altri 100 .... no, grazie ..... mm-barabba: Sono 5 anni che giro quasi al 2% e la mia GG txt-pro 250 non fuma e parte da -5° a +40° al secondo colpo.
Dico quasi al 2% perchè uso da riferimento le tacche del boccetto con l'olio e non sono sempre preciso ........nel dubbio abbondo di poco.
Fuma poco e solo da fredda.
magari controllate che lo scarico non sia inzuppato d' olioui@# Cobra3: gianga ha scritto:cassio ha scritto:malve ha scritto::shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) dopo pranzo passo a offrirti un caffe'
Per le case è molto proficuo far girare l'economia...
Cosa vuol dire ? che alle case conviene farsi la fama di moto che si grippano ? Beta consiglia 1,5% e parlando con i meccanici "giusti" dicono 1,3 in gara 1,6 per le mula. Ho sempre fatto così e problemi non ne ho hugo: come ho gia detto per i giri che fanno i nostri motori,per quanto riguarda il pistone e il discorso di grippare si potrebbe girare tranquillamente al 1% o meno..... ma ovviamente i cuscinetti di banco durano meno....
io eventualmente preferisco pulire testa e marmitta che cambiare i cuscinetti di banco..... degustibus....
diciamo che questo è un discorso un pò a lungo termine....se uno cambia la moto una volta lanno probabilmente nn ha nessun problema... gianga: Cobra3 ha scritto:gianga ha scritto:cassio ha scritto:malve ha scritto::shock::shock: il problema usura cuscinetti banco è dovuto principalmente oltre che dalle bevute d'acqua vuoi per i lavaggi troppo insistenti o tuffi in piscina sopratutto dal
passaggio alla benzina verde che non contenendo più il piombo che contribuiva non poco a lubrificare e raffreddare il motore,quindi è molto proficuo attenersi alle percentuali fornite dalle case:idea: si può anche additivare la benzina oltre la miscela 8) dopo pranzo passo a offrirti un caffe'
Per le case è molto proficuo far girare l'economia...
Cosa vuol dire ? che alle case conviene farsi la fama di moto che si grippano ? Beta consiglia 1,5% e parlando con i meccanici "giusti" dicono 1,3 in gara 1,6 per le mula. Ho sempre fatto così e problemi non ne ho
Magari proprio grippare no, però immagino che un motore che dura 2 anni faccia girare meglio l'economia di uno che ne dura tre... pavi: Ma se gas gas è l'unica (o forse no) che lubrifica i cuscinetti di banco con olio motore, perché consiglia di fare comunque la miscela al 2%? gianga: ...e come mai adesso la Ossa prescrive una percentuale di olio del 2,5% contro lo 0,8% (se non ricordo male) di prima? L'ho visto nell'ultimo Motociclismo Fuoristrada nella comparativa trial. lazzaro54: io sempre visto la percentuale del 2,5% nelle brochure ufficiali ...... magari è un'errore di stampa da parte della Ossa, i giornali nn fanno che riportare i dati forniti dalle case ...... gianga: Boh, qui si parlava della percentuale olio che usano le Ossa e soprattutto del motivo tecnico per cui possano andare a percentuali inferiori all' 1%...
http://www.mototrial.it/phpBB2/viewtopic.php?t=9830&postdays=0&postorder=asc&start=30
Chi ci capisce qualcosa è (molto) bravo! oliobruciato: Io la faccio al 5, a volte anche all'8, poi aggiungo grassi speciali per essere sicuro che tutto sia ben lubrificato: mai avuto 1 problema né al pistone né ai cuscinetti di banco e alle gabbie a rullini, durante gli smontaggi ho constatato che tutto è sempre perfettamente lubrificato:D . dragone46: oooooooooooooooooooooo finalmente uno che ragiona come me ! !bravo OLIOBRUCIATO
io per esempio la faccio sempre al 2,5% e una volta al mese la faccio al 4,5/5% e la moto a me va da DIO non a mai avuto un problema ! ! ma uno ! !
ò§a cassio: pensa che a 15 anni in piena tempesta ormonale ho fatto il pieno al motorino con trielina e olio esausto e sono riuscito ad arrivare dalla morosa...
e li problemi non ce n'erano... malve: cassio ha scritto:pensa che a 15 anni in piena tempesta ormonale ho fatto il pieno al motorino con trielina e olio esausto e sono riuscito ad arrivare dalla morosa...
e li problemi non ce n'erano...con la moto o la morosa :?::?:8) cassio: ne uno ne l' altro:wink: