Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL Topic: Scorpa Ty 125 4 T ------------------------- scorpasy250: Ho visto la prva della Scorpa Ty 125-4T: Tranne l'avviamento elettrico e pochi aggiornamenti,credo sia poco distante dalla Ty125-4T, con la quale Riccardo Cattaneo, nel 2005, vinse il Campionato Italiano 125 Cadetti.
Anche il forcellone,che viene descritta come Novità, un mio amico che ha la Ty175-2005..lo montava già!! Il motore(se non sbaglio...Yamaha/Minarelli) credo sia sempre quello o quasi.
Conosco una Concessionaria...che ne ha ancora una invenduta in negozio,se cambiamo il colore...tranne ovviamente l'avviamento, la moto è tale e quale!! Anche la forcella ed il mono....sono sempre uguali...!! Ma con questo, non voglio e Non posso assolutamente dire che sia un brutto prodotto, anzi, volevo solo dare una piccola precisazione,anche per far capire...che con questa moto,volendo è possibile partecipare anche a gare con soddisfazioni...a costi bassi:Grazie!! SteTrial: non ho mai provato il motore yamaha,com'è? Mone: Citazione:
Anche la forcella ed il mono....sono sempre uguali...!!
Balle, guarda bene gianga: Ma la 175 non la fanno più? Giangi: Mone ha scritto:Citazione:
Anche la forcella ed il mono....sono sempre uguali...!!
Balle, guarda bene
la Scorpa attualmente ha quel tipo di sospensioni ( ottime) , e penso che le utilizzi A PRESCINDERE su tutti i modelli in vendita quest'anno.
Strategia commerciale (tra l'altro giusta, quando la qualità è migliore) scorpasy250: Beh....rispondo a coloro che "evidentemente", non hanno fatto un "giretto", con un qualsiasi motore di ricerca(Google...docet..),prima magari per un periodo montava la Paioli da 38,poi è passata alla 40,
uno...di quelli li sopra, che mi accusa di dire Balle....: Eri assieme al sottoscritto,in Fiera a Verona, dove venne esposta la Tua.Scorpa Sy250-F..con pistone ad alta compressione(ho 46 anni...ma ringraziando il Cielo..non ho ancora l'Arteriosclerosi...), ebbene...proprio dietro alla Tua moto...in Bella mostra...c'era la Ty 125...!!! Se te la immagini Arancio/Nera...con l'avviamento elettrico...e 2 cavolate diversa....è la stessa!!! Sono Semplicemente un grande appassionato di Trial,NON ci guadagno NULLA!!! Solo Mi Girano in modo Vorticoso....quando qualcuno,Tenta di far credere...che Gli Struzzi Volino!!! Sono pennuti...ma vederli volare.......L'é Dura!!!! cassio: Ci sono un bel pò di piccole differenze,se la vedi dal vero te me rendi conto e comunque al prezzo che la danno è fatta bene, certo non è un mostro di potenza,ma per tanta gente che non fa trial ma tra la moto x andare a spasso su sentieri è un buon mezzo Mone: scorpasy250 ha scritto:Beh....rispondo a coloro che "evidentemente", non hanno fatto un "giretto", con un qualsiasi motore di ricerca(Google...docet..),prima magari per un periodo montava la Paioli da 38,poi è passata alla 40,
uno...di quelli li sopra, che mi accusa di dire Balle....: Eri assieme al sottoscritto,in Fiera a Verona, dove venne esposta la Tua.Scorpa Sy250-F..con pistone ad alta compressione(ho 46 anni...ma ringraziando il Cielo..non ho ancora l'Arteriosclerosi...), ebbene...proprio dietro alla Tua moto...in Bella mostra...c'era la Ty 125...!!! Se te la immagini Arancio/Nera...con l'avviamento elettrico...e 2 cavolate diversa....è la stessa!!! Sono Semplicemente un grande appassionato di Trial,NON ci guadagno NULLA!!! Solo Mi Girano in modo Vorticoso....quando qualcuno,Tenta di far credere...che Gli Struzzi Volino!!! Sono pennuti...ma vederli volare.......L'é Dura!!!!
io mi riferivo solamente alle sospensioni, la forcella attuale è stata messa in produzione da marzocchi nel 2010, è una forcella simile a quella con le canne nere ma cambia oltre che le canne in acciaio cromato anche l'idraulica interna, anche il mono non è lo stesso. scorpasy250: Ma....allora non avevo forse ragione Io? Non ho detto,non dico e non dirò Mai, che Non sia un prodottino buono, anzi...ho avuto modo di provarne infinite volte,nelle varie cilindrate(quando ancora esistevano le 125-150-175), questa con la grafica Arancio/Nera..secondo me è pure aggressiva,attualissima, so benissimo che dal 2010 monta le Marzocchi,ma come ho detto dalla mia primissima risposta(mi sono guardato anche la prova su Todotrial..ecc..),è poco lontana(mettiamola così..) da quella con la quale..appunto, Ricky Cattaneo vinse l'Italiano nel 2005(anche..se poco risaputo da moltissimi...forse perchè..andò a "Suonarle" a fior-fior di piloti,con 2 Tempi...iper-preparate!!).
E' una ottima moto da diporto,anche per avvicinarsi alla pratica del Nostro Sport,economica. Ovviamente...hanno solamente migliorato,il progetto di base già molto valido,sennò...il prezzo sarebbe stato inevitabilmente...più alto. Almeno...non è una moto PRC gianga: gianga ha scritto:Ma la 175 non la fanno più?
Scusate se insisto... cassio: No : era troppo costoso farlo a livello industriale e di omologazione
:| forse faranno un kit Mone: Citazione:
Ma....allora non avevo forse ragione Io?
Per quanto riguarda le sospensioni no, ti ri-cito:Citazione:
Anche la forcella ed il mono....sono sempre uguali...!!
Il resto non l'ho messo in discussione... gianga: cassio ha scritto:No : era troppo costoso farlo a livello industriale e di omologazione
:| forse faranno un kit
L'eccessivo costo è riferito al produrre e omologare due cilindrate diverse o il 125 è più economico da questo punto di vista? Tra le due cilindrate forse sarebbe stata più appetibile quella più grossa, al limite 200 visto che c'è la Beta Alp.
Il sedicenne di solito cerca altre tipologie di moto, l'assicurazione del 125 costa un botto e se dovesse capitare di percorrere anche brevi tratti di superstrada si potrebbe incorrere in divieti... ghisa: Con un motore 250 4t 2 valvole raffreddato ad aria sarebbe una buona copia della Honda rtl.... la mia moto ideale! cassio: Come ho già scritto è un problema trovare un motore del genere (costruirlo manco a parlarne ) e omologarlo gianga: Tratto da un annuncio di un usato su subito.it...
Citazione:sulla moto si può ancora dire che oltre che essere praticamente nuova viene data la possibilita con pezzi della casa di essere portata a 200 cc
...il tipo parla di pezzi della casa! cassio: Evidentemente il tipo li avrà, anche io giro milano con un sommergibile che mi ha dato la renault assieme al furgone :lol: max56: Prendete la mia risposta con i suoi PRO e i suoi CONTRO , ma visto la cilindrata ( scarsa ) e la bellezza/peso ecc della moto in questione, considerando due tipologie di utenti: il trialista non se la compra e per il motoalpinista da strade bianche , spostamenti in montagna, potrebbe anche andare...
diamo al trialista una cilindrata maggiore o una moto da trial.
e diamo al motoalpinista (no quelli che conosco io ma quelli dei messaggi precedenti ) un bel Yamaha Tricker ....
L'ho provato, purtroppo poco perchè da un concessionario, qualche giorno fa, ok mi scordo il trial e il motoalpinismo di un certo tipo, ma c...o che moto! usabile e godibile in mille situazioni e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.
Qualcuno l'ha mai provata o avuta per dirmi qualcosa in più ?
max Fulmine: max56 ha scritto: e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.

se prova a spingerla su per 1 sentiero o rialzarla dopo che si è ingarbugliata nei rovi in bella pendenza poi mi dici i 48 kg in + max56: Fulmine ha scritto:max56 ha scritto: e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.

se prova a spingerla su per 1 sentiero o rialzarla dopo che si è ingarbugliata nei rovi in bella pendenza poi mi dici i 48 kg in +
come ho scritto nel mess precedente sto parlando di un motoalpinista "domenicale" non di certi che conosco anch'io che fanno come "sentiero" dove i boscaioli mollano giù la legna.( li ho visti e credetemi neanche FUJI certi li farebbe, anche perchè non sempre salgono fino alla fine ...)
A parte questo, come alternativa ad un trial puro qualcuno mi sa dire qualcosa ?
max gianga: La Tricker non la vedo granchè bene, piuttosto meglio la Beta Alp 200 con qualche piccola modifica (manubrio, pedane e pignone).
Meglio ancora la Scorpa 175 :lol: adany: max56 ha scritto:Fulmine ha scritto:max56 ha scritto: e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.

se prova a spingerla su per 1 sentiero o rialzarla dopo che si è ingarbugliata nei rovi in bella pendenza poi mi dici i 48 kg in +
come ho scritto nel mess precedente sto parlando di un motoalpinista "domenicale" non di certi che conosco anch'io che fanno come "sentiero" dove i boscaioli mollano giù la legna.( li ho visti e credetemi neanche FUJI certi li farebbe, anche perchè non sempre salgono fino alla fine ...)
A parte questo, come alternativa ad un trial puro qualcuno mi sa dire qualcosa ?
max
un enduretto 250 no?? ...... per quello che ho capito io vuoi fare tu va certo meglio. max56: adany ha scritto:max56 ha scritto:Fulmine ha scritto:max56 ha scritto: e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.

se prova a spingerla su per 1 sentiero o rialzarla dopo che si è ingarbugliata nei rovi in bella pendenza poi mi dici i 48 kg in +
come ho scritto nel mess precedente sto parlando di un motoalpinista "domenicale" non di certi che conosco anch'io che fanno come "sentiero" dove i boscaioli mollano giù la legna.( li ho visti e credetemi neanche FUJI certi li farebbe, anche perchè non sempre salgono fino alla fine ...)
A parte questo, come alternativa ad un trial puro qualcuno mi sa dire qualcosa ?
max
un enduretto 250 no?? ...... per quello che ho capito io vuoi fare tu va certo meglio.
non mi piace per niente il beta alp, sembra un enduro, l'enduro 250 è un cavallo con la sella e il più delle volte, se due tempi, inguidabile, e con prezzi anche sull'usato "fuori".
la mia era solo una curiosità, secondo me il tricker esteticamente è molto bello, ma non mi faccio più le"pare " nonne ho voglia , tempo, e non più l'età, mi tengo ed uso, con i suoi limiti nell'uso "facile ", il mio montesa 351r aeffe del 2004 , volevo fare qualche pezzo di asfalto/strada bianca in più di quello che ora non faccio....non importa...c'è altro nella vita.
max adany: io ho provbato il T-ride proprio scorpa 4t 250 e ti assicuro se normale è tutto fuor che cattivo .. molto guidabile e si trovano buoni usati anch recenti a prezzi accessibili . cassio: Due anni fa due geni sono venuti alla 3gv la domenica con 2 tricker, per tirarli su da un sentiero che avrei fatto con l swm ci abbiamo messo 2 ore con tanto di corde, finchè fai uno sterrato va benissimo , per fare un sentiero lascia stare Fulmine: max56 ha scritto:Fulmine ha scritto:max56 ha scritto: e il peso, 118 kg , vi assicuro che neanche li senti.

se prova a spingerla su per 1 sentiero o rialzarla dopo che si è ingarbugliata nei rovi in bella pendenza poi mi dici i 48 kg in +
come ho scritto nel mess precedente sto parlando di un motoalpinista "domenicale" non di certi che conosco anch'io che fanno come "sentiero" dove i boscaioli mollano giù la legna.( li ho visti e credetemi neanche FUJI certi li farebbe, anche perchè non sempre salgono fino alla fine ...)
A parte questo, come alternativa ad un trial puro qualcuno mi sa dire qualcosa ?
max
se x te fare motoalpinismo è fare i passi che fanno al giro d'italia allora la trikka va bene Fulmine: cassio ha scritto:Due anni fa due geni sono venuti alla 3gv la domenica con 2 tricker, per tirarli su da un sentiero che avrei fatto con l swm ci abbiamo messo 2 ore con tanto di corde, finchè fai uno sterrato va benissimo , per fare un sentiero lascia stare
l'hai detto amico ghisa: Eppure qualche motore 4 t 250 due valvole raffreddato ad aria esiste: http://www.motorbox.com/moto/magazine-moto/anteprima/yamaha-fazer-250 gianga: Mi sembra un pò grosso di dimensioni, senza andare troppo lontano c'è pur sempre quello della Tricker...comunque il Minarelli sembra più magro. ghisa: Le moto da trial in vendita o sono moto da gara o dei trabiccoli con portapacchi. Una moto da motoalpinismo sofisticata non esiste....diciamo che esisteva, veniva costruita dalla Honda 1985, ed era la fantastica rtl 250. Qualche volta per andare avanti occorre guardare indietro....un mio amico Walter Ponzo, sta realizzando un aggiornamento della rtl: sospensioni Showa, freni a disco, pedane riposizionate, cannotto di sterzo con cuscinetti, una autentica meraviglia! La Scorpa con la sua motoretta 125 si è avvicinata al concetto. Circus70: ghisa ha scritto:Le moto da trial in vendita o sono moto da gara o dei trabiccoli con portapacchi. Una moto da motoalpinismo sofisticata non esiste....diciamo che esisteva, veniva costruita dalla Honda 1985, ed era la fantastica rtl 250. Qualche volta per andare avanti occorre guardare indietro....un mio amico Walter Ponzo, sta realizzando un aggiornamento della rtl: sospensioni Showa, freni a disco, pedane riposizionate, cannotto di sterzo con cuscinetti, una autentica meraviglia! La Scorpa con la sua motoretta 125 si è avvicinata al concetto.
Una moto da motoalpinismo sofisticata non esiste oggi perchè nessuno apprezzerebbe l 'idea ........ ogni anno le moto sono sempre più leggere a scapito della robustezza e sempre più potenti a scapito della guidabilità ...... tutte e due doti che una buona moto da escursionismo deve avere ...... tutto questo per la dura legge del mercato ...... ghisa: Il mercato occorre saperlo interpretare ed anticipare. La moto da strada più venduta è la BMW GS, non è la più veloce ne la più leggera, ma è centrata per quello che un motociclista ama fare: gironzolare con gli amici, andare al lavoro, farci le vacanze con le valige cariche. Non credo che tutti i trialisti debbano salire muri verticali di oltre un metro, o saltellare con la ruota posteriore. La gran parte di noi va in montagna con gli amici, fa le mulatrial, segue le gare dei vari campionati, una moto centrata per questi utenti non esiste. Certo non mi devono riproporre la classica moto sfigata, brutta, e con i pezzi fine serie...vorrei una BMW GS da trial cioè: bella, funzionale, di moda, e con tanti accessori da montare. Chi avrà il coraggio di proporla? Fulmine: scorpasy250 ha scritto:Ho visto la prva della Scorpa Ty 125-4T: Tranne l'avviamento elettrico e pochi aggiornamenti,credo sia poco distante dalla Ty125-4T, con la quale Riccardo Cattaneo, nel 2005, vinse il Campionato Italiano 125 Cadetti.
Anche il forcellone,che viene descritta come Novità, un mio amico che ha la Ty175-2005..lo montava già!! Il motore(se non sbaglio...Yamaha/Minarelli) credo sia sempre quello o quasi.
Conosco una Concessionaria...che ne ha ancora una invenduta in negozio,se cambiamo il colore...tranne ovviamente l'avviamento, la moto è tale e quale!! Anche la forcella ed il mono....sono sempre uguali...!! Ma con questo, non voglio e Non posso assolutamente dire che sia un brutto prodotto, anzi, volevo solo dare una piccola precisazione,anche per far capire...che con questa moto,volendo è possibile partecipare anche a gare con soddisfazioni...a costi bassi:Grazie!!
la spazziatura dei rapporti al cambio è finalmente da trial? webmaster: Citazione:
tranne ovviamente l'avviamento,
Ti assicuro che l'avviamento elettrico è una figata, specialmente quando sei messo in posizioni strane o sei cotto dalla fatica. Solo quello vale la spesa:mrgreen: Circus70: ghisa ha scritto:Il mercato occorre saperlo interpretare ed anticipare. La moto da strada più venduta è la BMW GS, non è la più veloce ne la più leggera, ma è centrata per quello che un motociclista ama fare: gironzolare con gli amici, andare al lavoro, farci le vacanze con le valige cariche. Non credo che tutti i trialisti debbano salire muri verticali di oltre un metro, o saltellare con la ruota posteriore. La gran parte di noi va in montagna con gli amici, fa le mulatrial, segue le gare dei vari campionati, una moto centrata per questi utenti non esiste. Certo non mi devono riproporre la classica moto sfigata, brutta, e con i pezzi fine serie...vorrei una BMW GS da trial cioè: bella, funzionale, di moda, e con tanti accessori da montare. Chi avrà il coraggio di proporla?
secondo mè il mercato è già troppo anticipato ……… sono usciti ora i modelli 2012 già si vocifere sui modelli 2013 …… della serie non siamo mai contenti …….
in giro si dicono tante belle cose ……. ma in realtà la maggior parte degli appassionati quando legge le riviste sono incantati dalla potenza massima e dal peso …….. quando vanno nei negozi sbavano per le specialissime super professionali ……. e quando si presentano alle mulatrialhanno quasi tutti l ‘ ultimo modello super pompato e accessoriato …..
sbagli quando dici che una moto come la intendi tè non esiste ……. le moto ci sono ma nessuno le compra perché non sono alla moda ……. se vuoi ti mando unMP Circus70: ghisa ha scritto:Il mercato occorre saperlo interpretare ed anticipare. La moto da strada più venduta è la BMW GS, non è la più veloce ne la più leggera, ma è centrata per quello che un motociclista ama fare: gironzolare con gli amici, andare al lavoro, farci le vacanze con le valige cariche. Non credo che tutti i trialisti debbano salire muri verticali di oltre un metro, o saltellare con la ruota posteriore. La gran parte di noi va in montagna con gli amici, fa le mulatrial, segue le gare dei vari campionati, una moto centrata per questi utenti non esiste. Certo non mi devono riproporre la classica moto sfigata, brutta, e con i pezzi fine serie...vorrei una BMW GS da trial cioè: bella, funzionale, di moda, e con tanti accessori da montare. Chi avrà il coraggio di proporla?
secondo mè il mercato è già troppo anticipato ……… sono usciti ora i modelli 2012 già si vocifere sui modelli 2013 …… della serie non siamo mai contenti …….
in giro si dicono tante belle cose ……. ma in realtà la maggior parte degli appassionati quando legge le riviste sono incantati dalla potenza massima e dal peso …….. quando vanno nei negozi sbavano per le specialissime super professionali ……. e quando si presentano alle mulatrialhanno quasi tutti l ‘ ultimo modello super pompato e accessoriato …..
sbagli quando dici che una moto come la intendi tè non esiste ……. le moto ci sono ma nessuno le compra perché non sono alla moda ……. se vuoi ti mando unMP ghisa:
Per me la Honda rtl è la migliore moto da trial amatoriale mai costruita. Se fosse ancora in commercio sarebbe la mia moto e anche quella di molte persone che conosco. Mi piacerebbe conoscere l'opinione di altri appassionati del nostro sport sulla eventualità che qualche casa costruttrice ne possa mettere in vendita una similare. VALCHISUN: Spero che nessuna casa tirera' mai fuori una moto da trial che possa ricordare la filosofia del Bmw G.s. 1.200 R, una moto che da' emozioni pari a ZERO, fa' tutto lei, il pilota non ha piu' nessuna sensazione di essere alla guida di una moto, e' di una "freddezza" allucinante, io dico che da' molta piu' soddisfazione prendere la corriera che non guidare quella specie di frigorifero ambulante....Sara' la piu' venduta in Italia,la piu' a' la page, piu' da fighi,piu' fescion... ma le moto che trasmettono EMOZIONI sono ancora altre, per fortuna!
E poi le moto che non trasmettono emozioni, ma che servono soltanto a spostarsi ci sono gia', basta prendersi un Beta Alp 200.... :? ghisa: Caro Val con la mia moto frigorifero da strada ho percorso in 5 anni oltre 100.000 km, in qualsiasi momento posso prenderla e partire per qualsiasi destinazione. Posseggo altre due moto frigo da trial, una ha sedici anni ed è stata da poco affiancata da una Repsol frigo. In questi anni mentre io gioivo a prendere le mie moto frigo con l'unico pensiero di mettere la benzina, altri motociclisti in cerca di emozioni passavano le loro giornate dal meccanico o dal concessionario cercando di comprare l'ultimissima versione che pesava 80 g meno della precedente. La beta Alp non la ritengo una moto da trial la Honda rtl invece SI!!! Sulle moto come sulle donne ognuno la pensa come vuole....domani prendo la mia moto frigo da strada e vado a mangiarmi qualche bistecca di castrato a Campo Imperatore, domenica prenderò la moto frigo da trial per una interminabile uscita tra i monti della mia zona....ho messo la benza? Ciao scorpasy250: Beh....credo sinceramente, che per quelli dal "palato" fine, cioè quelli che vorrebbero un'alternativa con un pò più motore,un telaio come si deve,possibilità di viaggiare in 2 persone,ma poi all'occorrenza....affrontare anche un bel passaggio TRIALISTICO....EICMA A NOVEMBRE....!!! Vedrete....la moto che Tanti aspettavano da Una vita!!! E lascerà molti appassinati....di Stucco!! EICMA a Novembre....... gianga: Abbasso gli estremismi...
Sembra che una moto possa essere o un frigo inguidabile o una cavalletta sempre rotta...
Le affidabili Montesa sono divertenti anche loro e le agili 2t possono anche non mettere piede mai dal meccanico! lazzaro54: ghisa ha scritto:Il mercato occorre saperlo interpretare ed anticipare. La moto da strada più venduta è la BMW GS, non è la più veloce ne la più leggera, ma è centrata per quello che un motociclista ama fare: gironzolare con gli amici, andare al lavoro, farci le vacanze con le valige cariche. Non credo che tutti i trialisti debbano salire muri verticali di oltre un metro, o saltellare con la ruota posteriore. La gran parte di noi va in montagna con gli amici, fa le mulatrial, segue le gare dei vari campionati, una moto centrata per questi utenti non esiste. Certo non mi devono riproporre la classica moto sfigata, brutta, e con i pezzi fine serie...vorrei una BMW GS da trial cioè: bella, funzionale, di moda, e con tanti accessori da montare. Chi avrà il coraggio di proporla?
mah ... stiamo parlando di una moto da trial, cioè una moto da tirare sui sassi ... di moda? se è bella va bene (basta che nn assomigli al GS che a me, personalmente, fa schifo .. senza offesa, neh?) ma che sia di moda nn credo sia assolutamente necessario (anche se questo può facilitare le vendite ...)
in quanto agli accessori, più ce ne sono montati e meglio è, si risparmiano tanti dindi dopo (proprio come il GS, se metti tutto quello che propone il catalogo Touratech ti costano più gli accessori della moto ....) Fulmine: ghisa ha scritto:
Per me la Honda rtl è la migliore moto da trial amatoriale mai costruita. Se fosse ancora in commercio sarebbe la mia moto e anche quella di molte persone che conosco. Mi piacerebbe conoscere l'opinione di altri appassionati del nostro sport sulla eventualità che qualche casa costruttrice ne possa mettere in vendita una similare.
con quel marmittone stupenda
sarebbe anche la mia VALCHISUN: Anni fa' nel regionale piemontese, chi c'era si ricordera' perfettamente (vero Nicky?), c'era un pilota che con la Honda Trl uguale a quella in foto faceva le zone della categoria promozionale esperti, allora c'erano soltanto tre tipi di livelli di difficolta', adesso ce ne sono almeno cinquanta...E non arrivava certo ultimo, anzi era sempre nei primi, con una moto d'epoca che sarebbe ancora attuale adesso come prestazioni e qualita' della componentistica.... VALCHISUN: Tornando al discorso del Giesse,anche se siamo un pochino ot in un forum che parla di trial, ne ho provati due, uno delle prime versioni, con sul groppone 70.000 km., ci ho fatto una cinquantina di km. di strade di montagna, non dico che non sia valida a fare del turismo ad andature sportive, anzi, dopo due metri ce l'hai subito in mano, difatti quella moto la usano tutti e ci vanno anche forte su strada, puoi farti anche mille km. in un giorno senza avere male al c..o e senza stancarti, l'altra che ho provato e' un modello 2010,con quella ci ho fatto le strade tutte a curve delle Langhe, ma io proprio non riesco a trovarmi con una moto che fa' tutto da sola, ti isola completamente dall'esterno con la protezione all'aria che neanche un'automobile, io in una moto cerco delle emozioni, la Giesse quelle proprio non riesce a darmene, tutto troppo asettico, troppo automobilistico.... :? Poi, de gustibus.... Circus70: scusa ghisa ma non comprendo bene cosa intendi dire …….. se vuoi una moto per fare motoalpinismo cioè sentieri di una certa difficoltà…….. o vuoi una dual-sport adatta a fare sentieri più facili per poi usarla anche per spostamenti stradali ?
e la vedo complicato conciliare tutte e due le cose anche con la RTL 250 che nomini …….
se poi la metti sul nostalgico ti posso dire che la mia NXR650 dell 88’ non la cambierei né con la GS né con altre “ Endurone” che sono oggi sul mercato ........ sono anni che aspetto un nuovo modello ma mamma Honda non né vuole sapere ……… almeno per ora ……..
aspetto con impazienza questa novità del salone ……. speriamo che dia una nuova ventata al settore delle moto da motoalpinismo ….. old-cat: E' inutile girarci intorno!
Motori da cc 250 non esistono (cinesi a parte) e chi li ha non li vende (jap).
Inoltre per fare una moto da trial/motoalpinismo fatta bene, con buone sospensioni, buoni componenti e abbastanza leggera vai fuori prezzo, quindi tanto vale prendere una trial da gara:wink: scorpasy250: Si,carissimi appassionati,all'EICMA di Novembre, ci sarà quella moto da alpinismo che in Moltissimi stavano attendendo!!! Rivoluzionaria!!
Inedita! Sorprendente.......Immancabile nel Garage di un Vero Motoalpinista!!! Qualcuno...venderà il suo "Ferro", per passare a Cotanta Novità!!!! Basta....più di così...No se puede!!! ghisa: Per Cirus. Per moto da motoalpinismo intendo una vera moto da trial sofisticata ma non esasperata. L'unica moto che risponde in maniera quasi perfetta è la Honda rtl del 1985, anche la Scorpa 125 si avvicina al concetto. La Honda a distanta di 25 anni è ancora attuale e lo sarà ancora per molti anni. Una moto costruita con tali principi non deve essere aggiornata ogni anno, quindi manterrebbe un alto valore nel tempo, il costo di proggettazione si ammortizzerebbe facilmente perchè telaio motore e parti principali potrebbero restare inalterati per molti anni. Le attuali moto da gara sono delle autentiche assurdità, faccio un esempio: mettete a confronto il parafango posteriore di una rtl con quello di una moto attuale. I "moderni" parafanghi sono troppo alti, bisogna avere una mobilità delle anche da ballerina per farci passare lo stivale sopra, è impossibile montare una targa, non tutti vogliamo essere dei fuori legge, poi io con la mia vecchia Fantic 240 targata ci andava al bar, nelle situazioni di scarsa aderenza una volta si poteva sedersi sul parafanfo per ridare aderenza alla ruota ora neanche a provarci si spezzerebbe immediatamente. Altro esempio la sella: la sella della rtl permette,con la sua piccola imbottitura, di avere una possibilità di seduta, la attuali moto non hanno sella! Con una moto tipo la rtl potrei fare ogni tipo di percorso, e partecipare dignitosamente a qualsiasi campionato, con il vantaggio di avere una moto più comoda, più robusta, più affidabile, con la quale è possibile andare al bar o all'edicola senza essere errestati. Non capisco come si debbano investire tanti soldi, vedi Ossa, per creare una ennesima moto da gara, per vendere qualche centinaio di moto l'anno, quando nel mondo ci sarebbero migliaia di utenti che stanno aspettando una vera moto da trial più umana. Circus70: Moto che corrispondono a quello che dici tè esistono …….. ma sono considerati frigoriferi cancelli compressori ecc……… se vuoi te ne nomino alcuni Montesa 4RT o Scorpa SY 250 F ……. basterebbe un parafango e un kit sella decente e con pochi soldi avresti la moto che cerchi ……… si proprio quella moto come dici te non è stata rivoluzionata nel corso degli anni …….. ma con poche modifica si è migliorata nelle varie annate …….. raggiungendo gli obiettivi del progetto affidabilità a scapito di qualche kg in più della concorrenza …….. cassio: Qui stiamo parlando di una moto che costa come le borse di una bmw , che proporzionalmente con i tempi costa la metà di una rtl , tolti i jap a oggi nessuno ha un motore del genere OMOLOGABILE specie poi per vendere si e no 100 moto all anno se è un successo, avete idea di quanto costa omologare una moto?Tanto,tantissimo se si considerano g numeri del trial o motoalpinismo ,perché il 'cancello' tuttofare è si la moto intelligente ma nessuno la compra snake69: Citazione:
perché il 'cancello' tuttofare è si la moto intelligente ma nessuno la compra
Cassio.....tu sei intelligente,sei sempre su per la Valsassina :D gianga: scorpasy250 ha scritto:Si,carissimi appassionati,all'EICMA di Novembre, ci sarà quella moto da alpinismo che in Moltissimi stavano attendendo!!! Rivoluzionaria!!
Inedita! Sorprendente.......Immancabile nel Garage di un Vero Motoalpinista!!! Qualcuno...venderà il suo "Ferro", per passare a Cotanta Novità!!!! Basta....più di così...No se puede!!!
Prego fornire marca, modello, cilindrata e foto...altrimenti taci! ghisa: Arroganza e maleducazione non mancano! Per tornare sull'argomento sembra che per i tuttologi l'unica alternativa alle moto da gara siano i cancelli....Prima o poi qualche ditta proporrà un prodotto centrato per il 95% dei trialisti, spero nella KTM, Scorpa o Fantic, ditte che potrebbero entrare nel mercato facendo grandi numeri senza per forza scontrarsi a livello tecnico con le esasperate moto da gara. L'attuale tendenza del mercato delle moto da trial ricorda quello che accadde anni addietro per le moto da enduro....si entrò in un vortice sempre più esasperato di tecnicismo fino a quando il mercato crollò. L'Honda rtl, la Beta tr34, il Fantic 303 non sono cancelli ma moto che ti possono portare ovunque, farti divertire, e far avvicinare al trial persone non malate mentalmente come siamo tutti noi. Non dico che si dovrebbero riproporle così come sono ma rivederle ed aggiornarle. Attualmente sono in possesso di una vecchia Fantic "cancello" che mi ha seguito per 16 anni alla quale ho affiancato una Repsol usata, se avessi potuto avrei comprato una rtl ma le poche che si trovano hanno prezzi assurdi. Buon trial a tutti... gianga: ghisa ha scritto:Arroganza e maleducazione non mancano!
Con chi ce l'hai :?: gastxt: Citazione:
vorrei una BMW GS da trial cioè: bella, funzionale, di moda, e con tanti accessori da montare. Chi avrà il coraggio di proporla?
Citazione:
Per me la Honda rtl è la migliore moto da trial amatoriale mai costruita. Se fosse ancora in commercio sarebbe la mia moto
Citazione:
poi io con la mia vecchia Fantic 240 targata ci andava al bar, nelle situazioni di scarsa aderenza una volta si poteva sedersi sul parafanfo per ridare aderenza alla ruota ora neanche a provarci si spezzerebbe immediatamente
Citazione:
L'Honda rtl, la Beta tr34, il Fantic 303 non sono cancelli ma moto che ti possono portare ovunque
...scusami ghisa ma non capisco proprio dove vuoi arrivare... Se per te andavano bene la RTL il TR34 il Fantic 303 (e penso che a queste si possano aggiungere quasi tutte le trial dell'epoca...) perchè non possono andar bene Beta Alp, Scorpa Long Ride o al limite una 4RT con il kit sella-serbatoio?? Cosa significa che vorresti una moto come il BMW GS?? cosa ti serve... manopole riscaldate, ABS, sopensioni ESA, kit di borse rigide, computer di bordo, ecc.ecc.?? Beh... caro ghisa quello è un altro sport, ed a quanto ho capito il GS già ce l'hai quindi sei a posto... Finisco col dire che nessuno mi pare sia stato arrogante e maleducato nei tuoi confronti...
Un saluto e... buon trial!!! cassio: La mia definizione @ cancello era volutamente ironica e riferita a coloro che se hanno una moto con più di 6 mesi vogliono il giocattolo nuovo 50 gr più leggero e definiscono le moto altrui cancelli. E quando ti chiedono ma perché non prendi la moto nuova e gli rispondi: io mi trovo bene con la mia ,ti guardano manco fossi pazzo ghisa: La presunta offesa non era diretta a me...non mi è piaciuta la frase: "altrimenti taci", è una espressione che si usa nelle dittature. La spirito costruttivo della GS è quello di applicare le moderne tecnologie ad un progetto classico quindi non esasperato ma sofisticato. Ognuno di noi ha in mente la sua moto ideale, la mia moto ideale sarebbe una moto dall'impostazione classica, es.Honda rtl, ma sofisticata nei contenuti, sospensioni Showa, freni efficienti, motore robusto e con una erogazione dolce per migliorare la trazione, piastre di sterzo e pedane regolabili, peso contenuto, un parafango posteriore che segua l'andamento della ruota per poter montare una targa, un telaietto posteriore per potersi sedere in caso di necessità sul parafango per dare trazione, un faro che dia luce per gli amanti delle uscite notturne, un sellino piccolo ma utilizzabile, il tutto dovrebbe essere costruito in maniera impeccabile e con materiali di qualità. Stiamo parlando di una signora moto non certo della ALP o similari. Una moto del genere può essere costruita solo da una casa motociclistica che voglia investire non nelle prestazione massime utilizzabili solo da una decina di piloti, ma dare il massimo della tecnologia a favore dei normali utenti per rendere il nostro sport sempre più affascinante e desiderabile. Spero di essere stato chiaro, non verrei tornare più su questo argomento, per il momento mi godo la mia Repsol. gianga: ghisa ha scritto:La presunta offesa non era diretta a me...non mi è piaciuta la frase: "altrimenti taci", è una espressione che si usa nelle dittature
Complimenti ghisa, dare dall'arrogante e del maleducato sulla base di un "altrimenti taci!" detto tra l'altro in tono scherzoso visto l'argomento quanto mai frivolo, è veramente da arroganti e maleducati... ghisa: Caro Gianca se la tua espressione era solo scherzosa ed ironica mi scuso, le mie normali capacità intellettive non mi hanno permesso di cogliere la tua raffinatezza espressiva. gianga: Prego fornire marca, modello, cilindrata e foto...altrimenti taci!:wink::mrgreen: ri@òbir@
Così va meglio? Circus70: ghisa ...... una domanda una Montesa 4rt con un kit sella serbatoio decente e parafango con portatarga anessa ........ come la vedresti come degna sostituta della RTL 250 .... ? Fulmine: quindi questa moto quale è? ghisa: La degna sostituta della rtl ovvero la moderna moto da trial.
Premessa: sono un vero trialista, utilizzo questo tipo di moto da oltre 30 anni, ho partecipato a vari campionati per oltre 10 anni, sono stato giudice a livello mondiale e curo personalmente la mia moto. Ritengo che una efficiente e divertente moto da trial derivi dal perfetto connubio tra moto e pilota, l'affinità tra moto e trialista penso possa dipendere per 80-90% dall'assetto della moto (telaio, sospensioni) e per un 10-20% dal tipo di erogazione del motore e della resa della frizione, le gomme non le prendo in considerazione per la relativa poca scelta. Quando parlo di moto per motoalpinismo intendo una vera moto da trial che non debba essere usata per partecipare al campionato del mondo, e che non abbia niente in comune con la Beta ALP o simili, moto utilissime per andare a spasso, raggiungere la baita, portare il fieno ai cavalli.
Motore, frizione: 13 o 14 cavalli ben distribuiti ci possono portare ovunque e farci superare qualsiasi ostacolo che non sia un muro verticale di 2 metri, la frizione dovrebbe essere dolce nella sforzo e modulabile, le odierne frizioni on-off sono utili solo per volare tra uno ostacolo ed un altro partendo da fermi, una frizione dovrebbe aiutarci a partire su un salitone, o nel fango senza far pattinare la ruota. Una messa in moto elettrica sarebbe utile per riaccendere la moto nelle situazioni più difficili, per faticare di meno e rendere meno stressanti le nostre uscite. Un motore con queste caratteristiche potrebbe essere un 4 tempi 2 valvole raffreddato ad aria, aste e bilancieri con una cilindrata tra 250 e 300 cc. Un simile motore sarebbe poco ingombrante per il tipo testata, il raffreddamento ad aria eliminerebbe molti dei problemi di affidabilità delle attuali moto (rotture di bulbi, motori delle ventole, pompa acqua, tubazioni, carter che si autodistruggono).
Telaio: sapersi cucire la moto addosso per me è il sogno di ogni trialista, spesso ci sono utenti che cambiano moto solo perchè la sentono troppo pesante di sterzo, poco o troppo direzionale, ecc. Il telaio dovrebbe essere completamente regolabile, mi spiego meglio: le piastre di sterzo dovrebbero permettere la correzione dell'inclinazione della forcella (il Fantic Caballero da enduro monta di serie piastre regolabili + - 1,5 gradi), le pedane dovrebbero permettere la facile regolazione in altezza ed in arretramento, il motore dovrebbe avere la possibilità di essere ruotato di un paio di centimetri intorno al forcellone (basterebbe costruire delle asolature per il fissaggio del motore con due posizioni), l'ammortizzatore posteriore regolabile in altezza.
Parafango posteriore che segua l'andamento della ruota sarebbe più protettivo, permetterebbe di montare una targa, e sarebbe utile per sederci sopra per dare aderenza alla ruota nelle situazione di scarsissima aderenza.
Sella piccola ma utilizzabile tipo quella montata nella rtl o nei fantic 240, nei trasferimenti o nei momenti di guida rilassante permetterebbe una seduta senza farci venire le emorroidi.
Una moto simile se esiterebbe sarebbe l'equivalente per le moto da strada della Ducati mutistrada o della BMW gs, mentre le attuali moto da gare sarebbero l'equivalente delle 1000 ipersportive, moto inutili e poco divertenti. Una moto così progettata potrebbe stare sul mercato senza modifiche per i prossimi vent'anni e renderebbe di colpo le attuali moto da gare utili solo ai piloti che vogliano partecipare al campionato del mondo o all'italiano senior. gastxt: ...la speranza è una sola:
che l'illuminata casa motociclistica bavarese dopo essere scesa prepotentemente in campo nel mondiale SBK e aver progettato una moto da enduro e provato a partecipare al campionato del mondo ora si butti a capofitto nel dorato ed allettante mondo del trial e del motoalpinismo...:mrgreen: VALCHISUN: Forse molti di noi non se lo ricordano piu', ma un motore raffreddato ad aria, alle basse velocita' di un trial, sotto sforzo, magari ad oltre 2.000 metri di altitudine, invece di 15 cavalli ne avrebbe si' e no sei o sette di cavalli, e soffrirebbe di irregolarita' di carburazione e girerebbe perennemente ingolfato, le ultime moto da trial non raffreddate a liquido erano quasi sempre afflitte da quei problemi, il raffreddamento a liquido rende molto piu' stabile il rendimento termodinamico del motore a tutte le altitudini e regolarizza la carburazione!
Mi ricordo nella pista da motocross vicino a me, le ultime Aspes Yuma 125 dotate di raffreddamento a aria, i primi giri erano perfette, andavano da paura, dopo appena quattro o cinque gir di pistai a malapena riuscivano a spuntare i salitoni, proprio per il surriscaldamento eccessivo del motore, con la perdita di oltre meta' della potenza erogata!
Credo che la tecnologia sia venuta incontro alle esigenze del motoalpinista e del trialista, ma se si vuole veramente fare del motoalpinismo anche su sentieri al limite della percorribilita', l'unica moto adatta rimane quella da trial-gara, anche il kit-sella serbatoio diventa ingombrante e di impiccio in certe situazioni lmite dove non permette di mettere i piedi a terra agevolmente e si cade, io preferirei invece che le ditta produttrici la smettessero di delegare al post vendita e alle garanzie i problemi di affidabilita' che affligono le moto da trial moderne che ricordo, costano piu' di sei/settemila Euro! Fulmine: mi sono mai accorto che perdesse metà della potenza
6 sicuro?
1 pò perde ma quella della metà mi sembra un pò esagerata lazzaro54: motoalpinismo ...... ma sbaglio o stiamo parlando di una pratica vietata in tutto il continente europeo (o quasi?)
e quale sarebbe quella casa motociclistica che si accollerebbe un simile onere?
ricordo che le moto da trial nascono per far gare di trial, quelle da enduro per far gare di enduro, quelle da cross per fare cross ecc. ecc. ecc. ....... le Beta Alp et similia sono adatte per percorrere strade sterrate comunque aperte al traffico (in via ufficiale...) .....
siamo poi noi appassionati che compriamo le moto per destinarle ad un uso a loro non consono o, perlomeno, per lo scopo con cui sono state costruite .......che poi le Case lo sanno, i legislatori pure , le forze dell'ordine idem (ci sono molti interessi in gioco, sopratutto economici ..... la KTM produce moto da enduro in uno Stato dove la pratica è vietatissima e controllatissima, ma loro possono sempre dire che le loro moto son fatte per far gare .... )
quindi , e spero di essere smentito, mi risulta difficile credere che un marchio mtociclistico si presenti ad un salone e dica .... '' ecco, da quest'anno vendiamo una moto costruita apposta per percorrrere i sentieri di montagna ..... ''
chissà come saranno contenti quelli del CAI .......ò§appòò:mrgreen: Circus70: Ghisa secondo mè vivi con troppa nostalgia il passato ( non la prendere come un offessa ..... spesso mi capita anche a mè )....... purtroppo dal mio punto di vista una RTL nuova con raffreddamento aria ...... accensione elettronica ...... sella parafamgo decenti ....... porterebbero ad avere una moto poco performantepesante ....... e ingombrante ....... poco adatta al motoalpinismo impegnativo ......
basterebbe come ha anche detto Valchisun che le moto fossero più affidabili ..... anche se non uscissero con un modello l 'anno sarebbe uguale ..... ma almeno quando escono dalla fabbrica avessero pochi difetti ....... molti forse imputabili a una fretta ecessiva di rinnovare ilmodello ........ Fulmine: ma i sentieri di montagna non sono strade? VALCHISUN: Il fatto che i senteri di montagna possano essere equiparati a strade e che quindi decadono le leggi Regionali che limitano o vietano la circolazione a motore in fuoristrada e' un'arma a doppio taglio, perche' si potrebbe in quel modo evitare la contravvenzione per avere circolato in fuoristrada, anche se occorre sempre fare un ricorso perche' il verbale te lo fanno comunque, ma bisognerebbe essere "veramente" in regola per la circolazione stradale, con tanto di indicatori di direzione e specchietto retrovisore omologati, stop funzionanti e, soprattutto targa esposta con la giusta inclinazione e relativa luce di illuminazione oltre ai fanali omologati, diversamente c'e' come minimo tre mesi di sequestro del mezzo, oltre ad una salatissima multa,quindi meglio pagare 104 Euro per transito fuoristrada.... gianga: Tornando alla TY 125. Il blocco motore è sicuramente molto più pesante di quello di un 2t e forse anche degli altri 4t trial. Sono presenti strumentazione, batteria, motorino avviamento elettrico, frecce, sella etc.
Come fa a pesare solo 74 kg? Non è che si spacca in 2 al primo ostacolo? ghisa: Per Circus 70, forse un velo di nostalgia per un trial meno esasperato scorre nelle mie vene, ma molti appassionati di questo sport vivono il progresso tecnico solo fine a se stesso. Conosco tantissimi trialisti che comprano o modificano la moto per averla simile a quella dei vari super campioni invece di avere una moto funzionale per le loro capacità. Prima o poi un pò di ragionevolezza arriverà nel nostro piccolo mondo. VALCHISUN: Io invece conosco tanti che comprano una moto da trial moderna e poi la modificano per renderla piu' facile e piu' guidabile, ovviamente per avere la vita piu' facile per percorrere i sentieri, anche se questi diventano impegnativi come delle zone in gara, di gente che compra una moto da trial e che la potenzi o indurisca le sospensioni per tribolare ne ho visti molto pochi, vedo invece molti appassionati che cercano di rendere la moto piu' facile e meno reattiva per divertirsi senza tribolare, e le possibilita' per farlo ci sono eccome, anche grazie ai prodotti after market!
Si possono montare le masse volaniche appensantite per aumentare l'inerzia ed il tiro in basso del motore, dei carburatori che rendono l'erogazione meno brusca, delle sospensioni dalla taratura piu' morbida o che almeno funzionino, delle teste dei motori che alzano il rapporto di compressione per rendere il motore piu' trattabile, non penso che il trialista spinga il suo "masochsimo" per fare andare "peggio" la sua moto, quello e' soltanto un luogo comune! Circus70: VALCHISUN ha scritto:Io invece conosco tanti che comprano una moto da trial moderna e poi la modificano per renderla piu' facile e piu' guidabile, ovviamente per avere la vita piu' facile per percorrere i sentieri, anche se questi diventano impegnativi come delle zone in gara, di gente che compra una moto da trial e che la potenzi o indurisca le sospensioni per tribolare ne ho visti molto pochi, vedo invece molti appassionati che cercano di rendere la moto piu' facile e meno reattiva per divertirsi senza tribolare, e le possibilita' per farlo ci sono eccome, anche grazie ai prodotti after market!
Si possono montare le masse volaniche appensantite per aumentare l'inerzia ed il tiro in basso del motore, dei carburatori che rendono l'erogazione meno brusca, delle sospensioni dalla taratura piu' morbida o che almeno funzionino, delle teste dei motori che alzano il rapporto di compressione per rendere il motore piu' trattabile, non penso che il trialista spinga il suo "masochsimo" per fare andare "peggio" la sua moto, quello e' soltanto un luogo comune!
praticamente per l’ appassionato nel corso degli anni non è cambiato nulla …….. una volta tirava fuori i soldi per rendere la moto più performante ……. ora invece le sborsa perché le moto sono troppo performanti ………progresso ……. o siamo noi che non siamo mai contenti ? Fulmine: Circus70 ha scritto:VALCHISUN ha scritto:Io invece conosco tanti che comprano una moto da trial moderna e poi la modificano per renderla piu' facile e piu' guidabile, ovviamente per avere la vita piu' facile per percorrere i sentieri, anche se questi diventano impegnativi come delle zone in gara, di gente che compra una moto da trial e che la potenzi o indurisca le sospensioni per tribolare ne ho visti molto pochi, vedo invece molti appassionati che cercano di rendere la moto piu' facile e meno reattiva per divertirsi senza tribolare, e le possibilita' per farlo ci sono eccome, anche grazie ai prodotti after market!
Si possono montare le masse volaniche appensantite per aumentare l'inerzia ed il tiro in basso del motore, dei carburatori che rendono l'erogazione meno brusca, delle sospensioni dalla taratura piu' morbida o che almeno funzionino, delle teste dei motori che alzano il rapporto di compressione per rendere il motore piu' trattabile, non penso che il trialista spinga il suo "masochsimo" per fare andare "peggio" la sua moto, quello e' soltanto un luogo comune!
praticamente per l’ appassionato nel corso degli anni non è cambiato nulla …….. una volta tirava fuori i soldi per rendere la moto più performante ……. ora invece le sborsa perché le moto sono troppo performanti ………progresso ……. o siamo noi che non siamo mai contenti ?
no! le balle io conosco 1, 1 amatore della domenica, ke ha preso 1a beta 300 quella della fattoria per renderla + perforante ha iniziato a cambiare cammes valvole al titanio centraline programmate marmitte carbonio qua carbonio là poi l'ha infrociata con adesivi vari e colori al top poi disperato l'ha venduta sperando nel modello nuovo: tutti gli anni stessa storia VALCHISUN: Meno male che ci sono, (ehm,ci siamo.... 8) , almeno facciamo lavorare i concessionari,le aziende motociclistiche e chi produce ricambi e "frocerie" varie.....Teniamo su' il Pil! :mrgreen:
A me la moto da trial pero' piace renderla piu' facile, piu' soft, non hard.... ll?? andreadr72: ecco questa merita secondo me... il compromesso ideale
http://www.youtube.com/watch?v=dW3jAgE-pz4&NR=1 Fulmine: andreadr72 ha scritto:ecco questa merita secondo me... il compromesso ideale
http://www.youtube.com/watch?v=dW3jAgE-pz4&NR=1
si ma col minarellino siamo alle solite: non va tutti quelli che l'hanno avuto hanno detto che non va non sale ghisa: Gli indoor nel 1986 proponevano difficoltà ridicole rispetto a quelli di adesso ma il 99% di noi non saprebbero affontantarli con la sicurezza e lo stile di Eddy Lejeune.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZGqHLrWOv0 Pietro: Era un pò che non passavo da queste parti, tutto ok?
Sempre per boschi a rompere i maroni?:D
Per dare una botta di vita alla Scorpina:
http://www.kit-moteurs.com/popup/popup_scorpa.htm
Ciao Fulmine: scorpasy250 ha scritto:Beh....credo sinceramente, che per quelli dal "palato" fine, cioè quelli che vorrebbero un'alternativa con un pò più motore,un telaio come si deve,possibilità di viaggiare in 2 persone,ma poi all'occorrenza....affrontare anche un bel passaggio TRIALISTICO....EICMA A NOVEMBRE....!!! Vedrete....la moto che Tanti aspettavano da Una vita!!! E lascerà molti appassinati....di Stucco!! EICMA a Novembre.......
a che moto ti riferisci? Ulde: http://www.iviaggiditaddyegloria.it/index.html
qui la usa una ragazza...si diverte e ne parla bene :wink: Fulmine: Ulde ha scritto:http://www.iviaggiditaddyegloria.it/index.html
qui la usa una ragazza...si diverte e ne parla bene :wink:
scusa ma tu sei scorpasy250? Fulmine: niente è andato alla fiera e si è ces^^^ addosso :D