Forum: MOTORI E TECNICA Topic: Ci risiamo,cuscinetti di banco evo....... ------------------------------------------------- Triallallero: Ieri ero a fare la gara di all trial toscana a santa fiora (GR).
Gia la mattina accesa la moto e scaldata non la santivo girare come sempre ma ho lasciato perdere....... Morale alla fine del primo giro la moto fischiava come un aereo,naturalmente sono partiti i cuscinetti di banco :evil:
Ho continuato cercando di kiudere la gara ma ogni tanto si spengeva.......
Non immaginate il giramento di p.......!!!!
Motore rifatto completamente a marzo,fatte 2 gare del toscano,1 del ligure,1 dellle marche,il minder all italiano a santo stefano d aveto e con quella di ieri 3 all trial. Premetto ke ho sempre usato il bardahl kxt al 1,5%,il motore è stato fatto da un preparatore (sponsor del forum)
Fare i cuscinetti 2 volte in 6 mesi mi sembra accessivo!!!!!!!
Mi sa ke passo al 4t Barbablu: eccone un' altro!!!
è successa ame la stessa cosa eppure quando l'ho detto sui vari forum e al concessionario mi dissero che avevo fatto " bere acqua " alla moto o facevo la miscela troppo magra (il tuo stesso ilio all'1.8%)
motivo per il quale sono passato al 4 tempi e poi son tutte palle con sta storia di maggior manutenzioen ma dove!! :wink: alberto_climber: Triallallero ha scritto:ieri 3 all trial. Premetto ke ho sempre usato il bardahl kxt al 1,5%,il motore è stato fatto da un preparatore (sponsor del forum)
Fare i cuscinetti 2 volte in 6 mesi mi sembra accessivo!!!!!!!
Mi sa ke passo al 4t
Io incomincerei a fare la miscela al 2% poi non so magari non è quello, ma di sicuro male non fa... Triallallero: Stamani ho levato il cilindro,e l albero motore è bello unto di bardahl,quindi non kredo ke sia un problema di percentuale di olio,ma piu di cuscinetti ghegu68: Quando ho cambiato i cuscinetti di banco alla Evo , gli originali erano stagni , perciò la miscela puoi farla anche al 10%non cambia granchè . I miei erano andati perchè la moto aveva preso acqua . Triallallero: Appunto,la mia non ha preso neanke l acqua. C sta ke i cuscinetti fossero difettosi........ Barbablu: ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh Triallallero: Ma se sono stagni dall esterno non dovrebbe entrare considerando anke i paraoli.......
Ma non so',tra l altro tra poco cera anke l ultima del toscano,ma la salto visto ke le finanze(grazie anke al mio datore di lavoro ke nn paga)nn sono delle migliori........ ghegu68: Barbablu ha scritto:ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh
Quando lavi la moto , se togli il coperchio dal volano vedi che si accumula dell'acqua e se non asciughi di sicuro non fa bene , poi sicuramenti i cuscinetti di scarsa qualità non aiutano. ploca94: Consiglio miscela al 2% ; dopo lavaggio accendere moto e farsi un bel giretto.Non lasciare la moto in box/cantine umide !!
Solitamente i cuscinetti quando si cambiano sono sempre belli 'arrugginiti' ,oppure scarsi di olio..
Questo per mia esperienza personale. Triallallero: ghegu68 ha scritto:Barbablu ha scritto:ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh
Quando lavi la moto , se togli il coperchio dal volano vedi che si accumula dell'acqua e se non asciughi di sicuro non fa bene , poi sicuramenti i cuscinetti di scarsa qualità non aiutano.
Io dopo averla lavata apro sempre il coperkio volano proprio x far scolare l acqua..... e poi la metto in moto e ci giro un po'x far evaporare il resto
A questo punto penzo ke piu le tratti bene e piu danno problemi,alcuni amici non le contollano e vanno sempre........ boooooooo lazzaro54: Barbablu ha scritto:ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh
l'acqua entra dal carter in plastica del volano ... dopo ogni lavaggio è meglio smontarlo, inclinare la moto per far defluire l'acqua e poi accenderla per 1 o 2 minuti ..... lazzaro54: Barbablu ha scritto:ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh
l'acqua entra dal carter in plastica del volano ... dopo ogni lavaggio è meglio smontarlo, inclinare la moto per far defluire l'acqua e poi accenderla per 1 o 2 minuti ..... SteTrial: scusate ma questi problemi, li rilevate sulle beta di che anno? solo 2011 o anche 2010? Barbablu: il mio era un 2010 cico: Ma il preparatore cosa ti ha detto a proposito come sua "scusante" ? "Colpa" tua o sua(cuscinetti) ?Appena la neve renderà inpraticabili i sentieri in valle,volevo far fare i cuscinetti di banco(EVO 290/'10)da un meccanico preparatore(meglio prevenire che curare ? ).Mi ha consigliato non i cuscinetti originali(stagni) ma un buon cuscinetto senza schermatura. Barbablu: se stai cheidendo a me hanno risposto che noi motoalpinisti siamo dei cinghiali e trattiamo male le moto qiondi mi potevo F.....erebene ho cambiato moto e concessionario:evil: SteTrial: ma queste rotture dei banchi, sono derivate da che problemi? daghene: Triallallero ha scritto:Appunto,la mia non ha preso neanke l acqua. C sta ke i cuscinetti fossero difettosi........Ciao triallallero, mi sento di consigliarti su esperienza di un amico i cuscinetti in Bakilite (credo si scrivi cosi') non gli originali è successa la stessa identica cosa tua anche a lui, non ti dico le madonne che ha tirato in neanche 6 mesi fatti 2 volte, lui ha un evo 9 ora ha montato questi cuscinetti da circa un anno e la miscela alla stessa % di sempre sembra non avere nessun problema........ciao Trial: Cambia olio usa del Castrol il Brodahl (Bardahl) li lascialo a quell'altri e miscela sempre al 2% non mi stancherò mai di dirlo al 2% Triallallero: SteTrial ha scritto:scusate ma questi problemi, li rilevate sulle beta di che anno? solo 2011 o anche 2010?
Il mio motore è un 2009 Triallallero: cico ha scritto:Ma il preparatore cosa ti ha detto a proposito come sua "scusante" ? "Colpa" tua o sua(cuscinetti) ?Appena la neve renderà inpraticabili i sentieri in valle,volevo far fare i cuscinetti di banco(EVO 290/'10)da un meccanico preparatore(meglio prevenire che curare ? ).Mi ha consigliato non i cuscinetti originali(stagni) ma un buon cuscinetto senza schermatura.
Non lo sento nemmeno,tanto la colpa ricade sempre su di noi,e poi visto ke la uso x le gare mai nessuno mi riconoscerà qualcosa Triallallero: Trial ha scritto:Cambia olio usa del Castrol il Brodahl (Bardahl) li lascialo a quell'altri e miscela sempre al 2% non mi stancherò mai di dirlo al 2%
Io personalmente con il kxt mi sono trovato bene,tantè ke lo uso anke sul ktm 300,è il kgr ke personalmente non mi piace SteTrial: a bhe se tutti usate la moto per gara è un altro conto.. Triallallero: E va bè,ora la sistemero' e poi vedo se magari cambio....... montesa68: Inizio a pensare che sia un difetto crooonicoo ò§a snake69: Citazione:
Fare i cuscinetti 2 volte in 6 mesi mi sembra accessivo!!!!!!!
boh,una volta lo era anche per la sherco 2.9 e giu'critiche,adesso anche la beta :lol: ....vuoi vedere che veramente e'colpa dei motori troppo potenti? :mrgreen: ma io ogni tanto ci penso e mi domando come un semplicissimo 250 praticamente non si rompe mai?.... SteTrial: ma è difficile cambiarli? e costano così tanto? Triallallero: Il costo nn è granke,è piu la rottura di aprire il motore e un minimo di competenza ed attrezzatura ci vuole,altrimenti nn durano 6 mesi....... ma moolto meno kla77: bha......
non sono un esperto ma chi costruisce le moto si,se la beta consiglia miscela al 2% chi siamo noi comuni mortali per farla all'1,5%?,e soprattutto quanti si accorgono realmente della differenza?
l'olio serve a lubrificare,se noi riduciamo la percentuale riduciamo anche la durata dei motori,magari non e' quello,ma magari e' proprio colpa della magrezza della miscela,che in alcune moto sommata alla magrezza della carburazione puo' determinare un surriscaldamento e un'usura eccessiva dei componenti....
Dal mio punto di vista ridurre la percentuale d'olio consigliata dalla casa madre significa volere male alla propria moto!
ora sicuramente un sacco di gente dira' che ha sempre smagrito,usando questo o quell'olio super di qua super di la e non ha mai avuto problemi,ma dipende da troppi fattori primo fra tutti quanto e come la moto viene usata,personalmente ho sempre usato olio di qualita' nelle percentuali consigliate e problemi del genere non ne ho mai avuti,sara' solo fortuna?.......non credo. SteTrial: che olio usi? io uso castrol per la gasgas... Triallallero: kla77 ha scritto:bha......
non sono un esperto ma chi costruisce le moto si,se la beta consiglia miscela al 2% chi siamo noi comuni mortali per farla all'1,5%?,e soprattutto quanti si accorgono realmente della differenza?
l'olio serve a lubrificare,se noi riduciamo la percentuale riduciamo anche la durata dei motori,magari non e' quello,ma magari e' proprio colpa della magrezza della miscela,che in alcune moto sommata alla magrezza della carburazione puo' determinare un surriscaldamento e un'usura eccessiva dei componenti....
Dal mio punto di vista ridurre la percentuale d'olio consigliata dalla casa madre significa volere male alla propria moto!
ora sicuramente un sacco di gente dira' che ha sempre smagrito,usando questo o quell'olio super di qua super di la e non ha mai avuto problemi,ma dipende da troppi fattori primo fra tutti quanto e come la moto viene usata,personalmente ho sempre usato olio di qualita' nelle percentuali consigliate e problemi del genere non ne ho mai avuti,sara' solo fortuna?.......non credo.
La beta sul manuale dice con olio sintetico 1,5% nello specifico bardahl kxt yughio: ....in 5 anni di beta li ho rifatti una volta ....con olio sintetico all'1,5%.... cassio: :arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::lol: Trial: Beta evo 2009 miscela sempre al 2% olio sintetico, mai usato Bardhal (secondo me è troppo pastoso) mai avuto questi problemi. Ti sei mai chiesto che forse chi ti prepara il mototre te lo spinge oltre le possibilità di tenuta dello stesso?
Ps. Forse può essere che io la Moto non la lavo mai? Pulisco il filtro pulisco il radiatore stop fine, mai usato idropulitrice al massimo con la canna normale da giardino daghene: kla77 ha scritto:bha......
non sono un esperto ma chi costruisce le moto si,se la beta consiglia miscela al 2% chi siamo noi comuni mortali per farla all'1,5%?,e soprattutto quanti si accorgono realmente della differenza?
l'olio serve a lubrificare,se noi riduciamo la percentuale riduciamo anche la durata dei motori,magari non e' quello,ma magari e' proprio colpa della magrezza della miscela,che in alcune moto sommata alla magrezza della carburazione puo' determinare un surriscaldamento e un'usura eccessiva dei componenti....
Dal mio punto di vista ridurre la percentuale d'olio consigliata dalla casa madre significa volere male alla propria moto!
ora sicuramente un sacco di gente dira' che ha sempre smagrito,usando questo o quell'olio super di qua super di la e non ha mai avuto problemi,ma dipende da troppi fattori primo fra tutti quanto e come la moto viene usata,personalmente ho sempre usato olio di qualita' nelle percentuali consigliate e problemi del genere non ne ho mai avuti,sara' solo fortuna?.......non credo.Come mai non si sente mai o quasi parlare dei cuscinetti di banco della Montesa 2t? perche' usa cuscinetti di maggiore qualita', i cuscinetti della beta sono schermati quelli della montesa no sulla beta puoi fare la miscela anche al 10% come fa ad entrare se sono schermati? io li ho visti i cuscinetti di entrambi le moto da un meccanico e gli ho posto la domanda come fanno ad essere lubrificati dalla miscela se sono schermati? arrossendo mi ha risposto: è ma un po ne entra............ pero' io quando li sostituisco sulla beta non rimonto quelli schermati............ pero' il meccanico dopo lavora meno.......... a buon intenditore........... gianga: daghene ha scritto:gli ho posto la domanda come fanno ad essere lubrificati dalla miscela se sono schermati? arrossendo mi ha risposto: è ma un po ne entra............ pero' io quando li sostituisco sulla beta non rimonto quelli schermati............ pero' il meccanico dopo lavora meno.......... a buon intenditore...........
Roba da matti :shock: Triallallero: Devo anke dire xro' ke questa evo mi sa kè è sfigata...... me ne sono gia successe di cose.... Con le due rev avute in precedenza invece mai un problema roro: Sottoscrivo: cuscinetto schermato come fa a ricevere lubrificazione corretta????? Luke90: La cosa piu preoccupante è che da quanto ho capito escono dalla fabbrica con i cuscinetti schermati...magari ci puo stare che un meccanico inesperto li monti ma dalla beta..... Barbablu: Trial ha scritto:Beta evo 2009 miscela sempre al 2% olio sintetico, mai usato Bardhal (secondo me è troppo pastoso) mai avuto questi problemi. Ti sei mai chiesto che forse chi ti prepara il mototre te lo spinge oltre le possibilità di tenuta dello stesso?
Ps. Forse può essere che io la Moto non la lavo mai? Pulisco il filtro pulisco il radiatore stop fine, mai usato idropulitrice al massimo con la canna normale da giardino
trial, personalmente nessuno mi prepara la moto ne tantomeno faccio gare di conseguenza puo' solo essere il lavaggio della moto con idro ma non che faccio bere alla moto acqua come mi ha detto il concessionario ... roro: Luke90 ha scritto:La cosa piu preoccupante è che da quanto ho capito escono dalla fabbrica con i cuscinetti schermati...magari ci puo stare che un meccanico inesperto li monti ma dalla beta.....
Appunto ...... accadeva anche su sherco daghene: Luke90 ha scritto:La cosa piu preoccupante è che da quanto ho capito escono dalla fabbrica con i cuscinetti schermati...magari ci puo stare che un meccanico inesperto li monti ma dalla beta.....Anche gli ingegneri della Beta sono umani e aime' possono sbagliare qualche calcolo, mentre a volte il meccanico (inesperto) che lavora in una officina magari piu' piccola di un garage, senza tanti calcoli ti risolve qualche bel grattacapo con logica e semplicita'...... lazzaro54: Barbablu ha scritto:Trial ha scritto:Beta evo 2009 miscela sempre al 2% olio sintetico, mai usato Bardhal (secondo me è troppo pastoso) mai avuto questi problemi. Ti sei mai chiesto che forse chi ti prepara il mototre te lo spinge oltre le possibilità di tenuta dello stesso?
Ps. Forse può essere che io la Moto non la lavo mai? Pulisco il filtro pulisco il radiatore stop fine, mai usato idropulitrice al massimo con la canna normale da giardino
trial, personalmente nessuno mi prepara la moto ne tantomeno faccio gare di conseguenza puo' solo essere il lavaggio della moto con idro ma non che faccio bere alla moto acqua come mi ha detto il concessionario ...
ripeto, purtroppo sia Beta che Sherco hanno il carter lato volano in plastica che non garantisce una tenuta stagna ... perciò, in guadi profondi, lavaggio con idropulitrice e forse anche pozzanghere alte e prese in velocità, da lì entra acqua e rovina i cuscinetti .....
chiaro che durante il giro uno non può mettersi a smontare i carter, ma una volta giunti a casa è necessario farlo per togliere l'acqua entrata.......
facendo questa operazione nessuno di quelli che conosco io, tutti con Evo 09-010 e Sherco 07-09-010 hanno mai avuto problemi .... finora .... daghene: lazzaro54 ha scritto:Barbablu ha scritto:Trial ha scritto:Beta evo 2009 miscela sempre al 2% olio sintetico, mai usato Bardhal (secondo me è troppo pastoso) mai avuto questi problemi. Ti sei mai chiesto che forse chi ti prepara il mototre te lo spinge oltre le possibilità di tenuta dello stesso?
Ps. Forse può essere che io la Moto non la lavo mai? Pulisco il filtro pulisco il radiatore stop fine, mai usato idropulitrice al massimo con la canna normale da giardino
trial, personalmente nessuno mi prepara la moto ne tantomeno faccio gare di conseguenza puo' solo essere il lavaggio della moto con idro ma non che faccio bere alla moto acqua come mi ha detto il concessionario ...
ripeto, purtroppo sia Beta che Sherco hanno il carter lato volano in plastica che non garantisce una tenuta stagna ... perciò, in guadi profondi, lavaggio con idropulitrice e forse anche pozzanghere alte e prese in velocità, da lì entra acqua e rovina i cuscinetti .....
chiaro che durante il giro uno non può mettersi a smontare i carter, ma una volta giunti a casa è necessario farlo per togliere l'acqua entrata.......
facendo questa operazione nessuno di quelli che conosco io, tutti con Evo 09-010 e Sherco 07-09-010 hanno mai avuto problemi .... finora ....Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli? yughio: cassio ha scritto::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::lol:
...parla-parla....tanto sono sempre a rischio espulsione.....tu vorrai dire (come sempre)....che alla tua non hai MAI cambiato i cuscinetti.....scrivi pure....poi rispondo.....ho l'elenco memorizzato.....dai-dai..... :lol: cassio: non so cosa siano:lol:
e anche sui 2t che ho avuto non ne ho mai cambiato ne rotto 1
quindi non so di cosa tu stia parlando, e non andare offtopic con le tue turbe mentali gianga: daghene ha scritto:Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli?
Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito :?
Meglio lasciarlo "respirare"... pongo: Citazione:
Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito
Meglio lasciarlo "respirare"...
Quoto:wink: adany: Un amico ha avuto lo stsso problema , andavano + cuscinetti che olio ,,, dopo averli cambiati 3 volte , in garanzia, è stato mandato in beta l'albero perchè si dubitava sulla precisione dello stesso , ora ha cambiato anche quello. ora gli son durati almeno un anno.
io farei controllare che non sia anche nel tuo caso un difetto simile, se la moto è nuova ti cambiano tutto in garanzia. daghene: gianga ha scritto:daghene ha scritto:Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli?
Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito :?
Meglio lasciarlo "respirare"...Ciao gianga, caspita hai ragione non c'iavevo pensato marbon60: Personalmente ho avuto 5 Beta, Zero,Techno, Rev, Evo.
Ho sempre fatto miscela all'1,5 % e non mai avuto problemi di cuscinetti.
Una Rev del 2000 l'ho venduta con circa 500 ore e andava come un orologio. Certo avevo cambiato varie cose, ma mai i cuscinetti.
Attualmente ho una Evo 290 del Gennaio 2010 con la quale ho effettuato ad oggi 75 uscite alternando zone e motoalpinismo serio. La moto gira perfettamente.
Uso Motul 800, perchè una volta provai il Bardhal e mi imbrato' candela e silenziatore in 2/3 uscite. Personalmente l'olio di colza che si compra al LIDL dovrebbe andare meglio. Piuttosto se prima delle zone vi mettete a manetta come fanno Bou & co. tanto per sentirsi importanti è chiaro che i cuscinetti si sfasciano. Sabato ero a Tolmezzo a vedere i piloti allenarsi e faceva male al cuore sentire a cosa sottopongono i loro motori. Comunque quando loro finiscono la gara non vanno dal meccanico a cambiare i cuscinetti...... Barbablu: marbon 60 come ripetuto sopra non faccio zone e non ho mai smanettato sul gas per sentirmi importante perche non mene frega un c... degli altriquindi la tua supposizione nel mio caso non re4gge e puo solo essere l'acqua dal volano Triallallero: marbon60 ha scritto:Personalmente ho avuto 5 Beta, Zero,Techno, Rev, Evo.
Ho sempre fatto miscela all'1,5 % e non mai avuto problemi di cuscinetti.
Una Rev del 2000 l'ho venduta con circa 500 ore e andava come un orologio. Certo avevo cambiato varie cose, ma mai i cuscinetti.
Attualmente ho una Evo 290 del Gennaio 2010 con la quale ho effettuato ad oggi 75 uscite alternando zone e motoalpinismo serio. La moto gira perfettamente.
Uso Motul 800, perchè una volta provai il Bardhal e mi imbrato' candela e silenziatore in 2/3 uscite. Personalmente l'olio di colza che si compra al LIDL dovrebbe andare meglio. Piuttosto se prima delle zone vi mettete a manetta come fanno Bou & co. tanto per sentirsi importanti è chiaro che i cuscinetti si sfasciano. Sabato ero a Tolmezzo a vedere i piloti allenarsi e faceva male al cuore sentire a cosa sottopongono i loro motori. Comunque quando loro finiscono la gara non vanno dal meccanico a cambiare i cuscinetti......
Non sono uno di quelli..... e comunque ripeto ke è la prima moto ke mi da questi problemi,ed ho sempre usato il bardahl a 1,5% snake69: Citazione:
Come mai non si sente mai o quasi parlare dei cuscinetti di banco della Montesa 2t?
sulla qualita'di questa moto e del suo motore c'e'poco da discutere...... Triallallero: Ora il dilemma è a ki lo faccio fare il motore???? Bla##<à daghene: Triallallero ha scritto:Ora il dilemma è a ki lo faccio fare il motore???? Bla##<àCiao Triallallero, io se fossi in te andrei da una rivendita professionale di cuscinetti che oltretutto risparmi un sacco compererei 2 cuscinetti SERI non schermati con relativi paraolio e porterei il tutto al meccanico che ti ha fatto il lavoro la volta precedente dicendogli: ora monta questi cuscinetti............. Triallallero: Lo porto al preparatore ke mi faceva i motori del kart....... Mi fido solo di lui a questo punto,poi ha anke il banko prova.
Ki mi ha fatto il motore in prececenza ha perso la mia fiducia Barbablu: un uccellino:mrgreen:mi dice che se usi skf o simili per non fare pubblicita non sentirai mai + fischiare (non l'uccellino :mrgreen::mrgreen: ) marbon60: Mi scuso della supposizione, allora il problema non può essere nel coperchio del volano perchè sotto al volano c'è un paraolio che impedisce all'acqua che potrebbe entrare di arrivare al cuscinetto, altrimenti l'albero motore aspirerebbe aria con grippata sicura. Piuttosto potrebbe essere un problema di albero motore. Se non fosse perfettamente allineato (bastano pochi millesimi) i due cuscinetti lavorerebbero non in asse.
Tanti anni fa, qui in Veneto costruivano una moto da regolarità che si chiamava Gabor, era una moto 50/75 cc che andava come un aereo. Il primo anno, non si capiva perchè, ma si rompevano i cuscinetti del banco molto spesso. Le provarono tutte, cambiando fornitori, sistema di montaggio..... poi si accorsero che le due fusioni dei due carter avevano un differenza di asse di uno/due millesimi di millimetro. Bastò rifare lo stampo di un carter e non ebbero più nessuna rottura.
Se smonti il motore porta l'albero in una rettifica seria e fai controllare l'allineamento dei due pezzi (comunque Beta dovrebbe rispondere perchè la moto dovrebbe comunque essere in garanzia). cassio: risponde se lo fa un concessionario, se gli mette le mani uno che non è un concessionario non risponde
(giustamente) snake69: Citazione:
si accorsero che le due fusioni dei due carter avevano un differenza di asse di uno/due millesimi di millimetro.
beh.....non per polemizzare un tema a me molto caro,ma credo che le tolleranze dei cuscinetti che montano nei motori da trial moderni superano ampiamente i 2 millesimi,una cosa pero' la so per certa....un cuscinetto di banco poco lubrificato difficilmente durera'a lungo :wink: marbon60: I cuscinetti della Beta non devono essere blindati per poter essere lubrificati dall'olio della miscela.
Qualche mese fa ero in uno dei più forniti magazzini di cuscinetti del triveneto e ho trovato sul banco una pubblicazione della SKF che riportava che in Campania era stata trovato, in un magazzino, un quantitativo enorme di cuscinetti SKF non importati dalla casa madre in Italia. Dopo un primo controllo da parte di dipendenti della ditta sembrava fosse tutto materiale originale. Dalla Svezia però non risultava esportato in Italia. Spedito una campionatura in fabbrica dopo accurati controlli, anche ai raggi X, si è scoperto che era una partita di cuscinetti falsi, probabilmente costruiti in Cina, perfetti in ogni parte compresi gli imballi, l'unica differenza il materiale. Si trattava di comune ferro e non acciaio. Il problema è che parte di questi cuscinetti era già stata immessa nel mercato Italiano. La ditta raccomandavadi acquistare i prodotti SKF solo dai rivenditori ufficiali, perchè, dato che il prezzo di quelli falsi era di molto più basso di quelli originali. aveva attirato molti rivenditori.... roro: Avevo sentito questa storia .... Azz alberto_climber: marbon60 ha scritto:I cuscinetti della Beta non devono essere blindati per poter essere lubrificati dall'olio della miscela.
Qualche mese fa ero in uno dei più forniti magazzini di cuscinetti del triveneto e ho trovato sul banco una pubblicazione della SKF che riportava che in Campania era stata trovato, in un magazzino, un quantitativo enorme di cuscinetti SKF non importati dalla casa madre in Italia. Dopo un primo controllo da parte di dipendenti della ditta sembrava fosse tutto materiale originale. Dalla Svezia però non risultava esportato in Italia. Spedito una campionatura in fabbrica dopo accurati controlli, anche ai raggi X, si è scoperto che era una partita di cuscinetti falsi, probabilmente costruiti in Cina, perfetti in ogni parte compresi gli imballi, l'unica differenza il materiale. Si trattava di comune ferro e non acciaio. Il problema è che parte di questi cuscinetti era già stata immessa nel mercato Italiano. La ditta raccomandavadi acquistare i prodotti SKF solo dai rivenditori ufficiali, perchè, dato che il prezzo di quelli falsi era di molto più basso di quelli originali. aveva attirato molti rivenditori....
Ne hanno giusto beccato uno in provincia di cuneo, sui ricambi falsi anche SKF, aveva addirittura dei macchinari per falsificare le incisioni laser sui pezzi e gli imballi erano quasi identici...
http://www.targatocn.it/2011/09/21/leggi-notizia/argomenti/cronaca-1/articolo/scoperto-nel-fossanese-un-traffico-illecito-di-autoricambi-e-individuato-un-laboratorio-clandestino.html ilveromarcolino: Io faccio gli acquisti per un grosso gruppo internazionale che produce grandi impianti, compero cuscinetti prevalentemente di categoria e prezzo inferiore a quella SKF, diciamo di provenienza cecoslovacca.
ZVL ZKL etc.
Beh se vi dico che sono in causa col mio ex fornitore perchè mi sono accorto che falsificavano pure quelli cosa mi dite?
I falsi cuscinetti sono un affare quando falsifichi quelli costosi (SKF) ma ormai si spingono anche a falsificare quelli di fascia economica!!
M JETOF: confermo la storia dei falsi Skf in commercio addirittura si parlava anche di partite di candele SKF che per altro perfettamente uguali alle originali tanto da imbrogliare (forse neanche tantonto ignari) rivenditori branks: .. candele SKF??? :shock: o NGK?:wink: Giangi: gianga ha scritto:daghene ha scritto:Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli?
Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito :?
Meglio lasciarlo "respirare"...
in effetti penso che sia il coperchio di plastica (senza alcuna guarnizione), la causa di tutto, se si insiste nel lavaggio con l'idro, ne esce mezzo litro. Il tutto si risolve smontando il coperchio (di plastica lato volano), se non lo si fa, e la moto resta ferma per qualche giorno, il danno lo si fa.... sicuro.
Un segnale chiaro è lo stato del volano, se mantiene il colore originale metallico, vuol dire che di acqua ne vede poca. Se invece il volano risulta essere un blocco di ruggine..... fatevi delle domande daghene: Giangi ha scritto:gianga ha scritto:daghene ha scritto:Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli?
Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito :?
Meglio lasciarlo "respirare"...
in effetti penso che sia il coperchio di plastica (senza alcuna guarnizione), la causa di tutto, se si insiste nel lavaggio con l'idro, ne esce mezzo litro. Il tutto si risolve smontando il coperchio (di plastica lato volano), se non lo si fa, e la moto resta ferma per qualche giorno, il danno lo si fa.... sicuro.
Un segnale chiaro è lo stato del volano, se mantiene il colore originale metallico, vuol dire che di acqua ne vede poca. Se invece il volano risulta essere un blocco di ruggine..... fatevi delle domandeOra ogni volta che lavo la moto tolgo il carter volano e do una bella passata di wd-40 così sono sicuro che tolgo non solo l'acqua ma anche l'umidita' dagli avvolgimenti all'interno del volano........ adany: Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§a cassio: adany ha scritto:Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§a 8)8)8) daghene: adany ha scritto:Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§aHai ragione, ogni volta tra lavaggio oliatura delle varie parti controllo generale e serraggio viti con frena filetti medio impiego quasi 2 ore........ pero' quando spalanchi il gas caspita se va......... :D mi attira parecchio una bella Montesa 4rt anche la Scorpa 4t mi piace ma ho paura di rimaner deluso dalla differenza di prestazioni rispetto alla mia evo290 qui da noi il 99% ha tutto 2t mi piacerebbe avere l'opportunita' di provare una 4t puo' darsi che cambi idea...... daghene: cassio ha scritto:adany ha scritto:Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§a 8)8)8)Approposito ho sentito che ne stanno progettando una che puo' andare anche in lavatrice......... ^^^^)ahah lazzaro54: daghene ha scritto:adany ha scritto:Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§aHai ragione, ogni volta tra lavaggio oliatura delle varie parti controllo generale e serraggio viti con frena filetti medio impiego quasi 2 ore........ pero' quando spalanchi il gas caspita se va......... :D mi attira parecchio una bella Montesa 4rt anche la Scorpa 4t mi piace ma ho paura di rimaner deluso dalla differenza di prestazioni rispetto alla mia evo290 qui da noi il 99% ha tutto 2t mi piacerebbe avere l'opportunita' di provare una 4t puo' darsi che cambi idea......
perchè, credi che la 4rt o la Scorpa 4t non si lavano, oliano e non si controllano? io per verificare il serraggio viti della Evo ci metto 2 minuti e difficilmente ne devo stringere una .... qualche volta solo quella della messa in moto e quella che regge il condensatore di fianco al radiatore ..... il resto nient'altro ..... daghene: lazzaro54 ha scritto:daghene ha scritto:adany ha scritto:Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:ò§aò§aHai ragione, ogni volta tra lavaggio oliatura delle varie parti controllo generale e serraggio viti con frena filetti medio impiego quasi 2 ore........ pero' quando spalanchi il gas caspita se va......... :D mi attira parecchio una bella Montesa 4rt anche la Scorpa 4t mi piace ma ho paura di rimaner deluso dalla differenza di prestazioni rispetto alla mia evo290 qui da noi il 99% ha tutto 2t mi piacerebbe avere l'opportunita' di provare una 4t puo' darsi che cambi idea......
perchè, credi che la 4rt o la Scorpa 4t non si lavano, oliano e non si controllano? io per verificare il serraggio viti della Evo ci metto 2 minuti e difficilmente ne devo stringere una .... qualche volta solo quella della messa in moto e quella che regge il condensatore di fianco al radiatore ..... il resto nient'altro .....Ogni persona penso abbia i suoi tempi tecnici no? e poi penso che se impieghi 2 minuti il lavoro finale sara' da due minuti...... sicuramente anche la 4rt e la scorpa 4t vanno lavate e oliate, ma per quanto riguarda allentare le viti la beta è famosa perche' la zero 260 del 91 che avevo vent'anni fa allentava le viti come la evo di oggi, cosa che non mi risulta nelle montesa degli amici che escono con me, della scorpa non posso pronunciarmi perche' non conosco nessuno che ce l'abbia, nonostante tutto non sono scontento della evo pero' quella delle viti che si allentano una moto con vent'anni e piu' di evoluzione beh penso che con quello che costa potevano fare qualcosa in piu'sopratutto dopo vent'anni. :) lazzaro54: i 2 minuti erano riferiti al controllo della viteria e, come già scritto, le uniche viti che si allentano alla mia sono quelle della messa in moto e del condensatore ... e basta .. e non sempre, diciamo 1 volta ogni 5-10 uscite ...... mentre a lavarla e oliarla lo fai con tutte .....
quindi 2 minuti su 2 ore non mi paiono una tragedia ...... snake69: Citazione:
della scorpa non posso pronunciarmi perche' non conosco nessuno che ce l'abbia
a io ne conosco uno che ce l'ha....magari non la lava mai,ma le viti molli non sa neanche che cosa sono,pero'e'sempre bella oliata :mrgreen: daghene: lazzaro54 ha scritto:i 2 minuti erano riferiti al controllo della viteria e, come già scritto, le uniche viti che si allentano alla mia sono quelle della messa in moto e del condensatore ... e basta .. e non sempre, diciamo 1 volta ogni 5-10 uscite ...... mentre a lavarla e oliarla lo fai con tutte .....
quindi 2 minuti su 2 ore non mi paiono una tragedia ......Ciao lazzaro, non sono una tragedia 2 minuti e nemmeno 2 ore se serve ne metto anche 3 mi piace tenerla con cura quasi maniacale...... mi piacciono le cose ben fatte purtroppo per natura sono meticoloso e non lascio niente al caso, mi da pero' tanto fastidio le viti che si allentano vedi montesa e a quanto scritto sopra anche scorpa non sanno cosa siano, sabato scorso sentivo una forte vibrazione e un rumore quando davo una accelerata si è allentato il perno a brugola che tiene il motore nella parte anteriore sotto il radiatore, per fortuna ero sulla strada di casa il perno sporgeva 1cm è per questo che me ne sono accorto perchè non riuscivo a individuarlo subito pensavo fosse la marmitta, questo perno era l'unica vite che non avevo messo ancorail frenafiletti:mrgreen: sicuramente non lo avrei perso, pero' mi rompono le b---e quasi mi rovinava la giornata........ :) Triallallero: Il motore è stato revisionato da personale (credo) qualificato e è buon senzo quando uno apre un motore controllare tutto anche l albero motore sia se è dritto sia se è bilanciato............ daghene: Che cuscinetti ti hanno montato? marbon60: Difficilmente on meccanico di moto, per quanto ben attrezzato, ha in casa i macchinari per verificare che un albero motore sia perfettamente in asse e bilanciato. Certo lo si può fare mettendolo in tornio con la contropunta, ma si tratta sempre di un controllo un po' ad "occhio".
Penso piuttosto a cuscinetti di marca scadente. Sull'Evo del 2009 dopo aver rotto i cuscinetti originali del mozzo posteriore in poche uscite ho montato dei cuscinetti americani da 25 euro l'uno (più del triplo dei SKF) e dopo due anni non anno più avuto problemi.
Per quanto riguarda l'acqua all'interno del volano, non centra assolutamente niente (anche fosse pieno) con l'albero motore, perchè tra accensione e cuscinetto c'è (come del resto dal lato frizione) un paraolio in mezzo. Per cui il cuscinetto non può mai venire a contatto con l'umidità presente nella scatola del volano. Triallallero: Non so ke cuscinetti mi abbiano montato,il motore glie l ho spedito dopo averne sentito parlar bene su questo forum..........
Con calma ri- faro' il motore,dopo di ke mi sa ke la vendero'......... evo4t: E allora i cuscinetti della Ossa quanto durano 1 mese....... visto che la casa consiglia la percentuale della mix allo 0,8% Luke90: I cuscinetti della ossa sono lubrificati dall olio motore/cambio... evo4t: Non è possibile....nei 2T l'olio motore e cambio non va a lubrificare l'albero motore e quindi i cuscinetti, sono separati dai paraolio, si lubrifica solo con l'olio della miscela snake69: Citazione:
I cuscinetti della ossa sono lubrificati dall olio motore/cambio...
esatto....e anche quelli delle piu'recenti G.G. tramite un sistema che loro chiamano "lubrificazione in continuo" cico: Sabato partiamo,con uin mio amico,per un bel giro in quota.Dopo una mezz'ora al mio amico "fischia"il motore.Ed aumenta sempre più.Decidiamo di rientrare alle macchine.Il tragitto è lungo(8/9 km)ed il "fischio"fà paura(della serie:meglio al suo che al mio,di motore.Viva l'amicizia.).In officina smontiamo il motore,l'apriamo("era l'ultimo pezzo che non avevo ancora visto dentro, del trial",io)e troviamo il cuscinetto(NTN non schermato,una decina di uscite all'attivo) lato volano grippato(inchiodato)e "secco"."Secco"nel senso "asciutto",non unto.Il foro che serve a far passare un pò di miscela per tenere "oliato"il labbro del paraolio ed un eventuale cuscinetto"aperto" mi sembra troppo piccolo.Nell'aprire i carter,il perimetro delle mannaie era anche oliato,ma il perno(e perciò i cuscinetti)era asciutto.Troppo asciutto perchè fossero lubrificati anche i cuscinetti.Abbiamo montato dei cuscinetti NTN schermati.Ho abbandonato l'idea di montare dei cuscinetti non schermati. marbon60: Faccio ammenda, venerdì ero da Piazza e sul banco aveva un motore Beta aperto e ho visto che aveva i cuscinetti chiusi con blindatura in acciaio.
Quando facevo regolarità sui nostri motori(Zundapp, Usqvarna, Gilera) si montavano aperti per favorire la lubrificazione, ma si usava olio minerale al 5%!!!!
Forse i sintetici all'1% non sono il massimo!!!
Comunque anche l'Evo di mio figlio ha i cuscinetti che cominciano a fare rumore..... Triallallero: Mi sa ke è una cosa "fisiologica"............ dragone46: guarda mi darete dell'esagerato ma io la miscela la faccio al 2.5% e con tutte le moto che ho passato io, a me non anno mai dato problemi i cuscinetti e quelle cose li ! !
e poi guardate che non è che cambia qualcosa da 2% a 1.5% é! !
io ogni volta che lavo la moto la accendo e mi vado a fare un giro sotto casa sull'asfalto ! ! ! che almeno non mi si ri sporca e mi si asciuga bene ! ! perchè è logico che se si asciuga dentro l'acqua nei cuscinetti, poi sono da buttare ! !
ò§a lucignolo: mi sapete dire se i cuscinetti che avete rotto hanno la gabbia in poliuretano o inacciaio?
perchè ci possono essere 2 cause per la rottura:
se sono in poliuretano o comunque gabbia in derivati plastici questi non sono assolutamente adatti al banco motore di un 2t visto che esendo lavati da benzina non sono pensati per resistere alla corrosione di essa.
se sono con gabbia metallica sono migliori ma si possono rompere poi vi spiego perchè. daghene: lucignolo ha scritto:mi sapete dire se i cuscinetti che avete rotto hanno la gabbia in poliuretano o inacciaio?
perchè ci possono essere 2 cause per la rottura:
se sono in poliuretano o comunque gabbia in derivati plastici questi non sono assolutamente adatti al banco motore di un 2t visto che esendo lavati da benzina non sono pensati per resistere alla corrosione di essa.
se sono con gabbia metallica sono migliori ma si possono rompere poi vi spiego perchè.Ciao lucignolo, generalmente la beta evo monta i cuscinetti metallici, perchè non ci spieghi subito perchè sono migliori ma si possono rompere? sono curioso...... :lol: Fulmine: cico ha scritto:e troviamo il cuscinetto(NTN non schermato,una decina di uscite all'attivo) lato volano grippato(inchiodato)e "secco"."Secco"nel senso "asciutto",non unto.

:shock::shock::shock:
a quanto la fa la brodaglia? cico: La broda la facciamo all ' 1,2 %. Ma non è la percentuale d'olio il problema. Anche i materiali hanno la loro colpa. E più passano le stagioni, più le case "stringono".... Mi sembra strano, ma abbiamo sentito che la EVO '12 li monta non schermati. Mi sembra molto strano. Speriamo. Fulmine: 1,2 ahh ho capito lazzaro54: cico ha scritto:La broda la facciamo all ' 1,2 %. Ma non è la percentuale d'olio il problema. Anche i materiali hanno la loro colpa. E più passano le stagioni, più le case "stringono".... .
e chi l'ha detto? la Beta indica miscela all'1,5%, un motivo ci sarà, no? oltretutto è tra %uali + basse, visto che Sherco la consiglia al 2 ..... cassio: chissa' come mai.. :lol: lucignolo: rispondo a daghene
si possono rompere
se sono mal lubrificati,
se sono sottodimensionati,
o se sono fatti con della cioccolata( per darti l'idea del colore)
la prima è la più diffusa.
tutti usiamo un sintetico 100% per la mix ma molti non sanno che il sinteticio tende a separarsi in breve tempo dalla benzina . a volte trascuriamo cio e creiamo condizioni di scarsa lubrificazione che lentamente deteriorano anche i cuscinetti di banco. ghisa: Una delle mie due moto ha 16 anni sul groppone, ho sempre fatto la miscela la 2% con tutto quello che avevo a portata di mano, sintetico, semisintetico, minerale per motorini, olio per motoseghe, qualche volta anche olio motore....il motore non è stato mai aperto e funziona alla perfezione!!! E' una fantastica Fantic...quelli della Beta non potrebbero farsi consigliare dai proggettisti delle vecchie Fantic? cassio: basta fargliela al 2 % la miscela
ma è difficile da capire dato che basta lo 0,785% di olio sintetico raffinato e additivato con semi di minchia...
e un mio amico mi ha detto che se non supero i 2750 giri posso anche farla piu' magra la miscela..

ho un swm di 30 anni ha il motore che gira come un orologio la miscela la faccio al 2% e i cuscinetti sono originali... gianga: Certe parti del motore (soprattutto) andrebbero dimensionate e realizzate senza badare a spese e "sacrificando" qualche grammo di leggerezza. daghene: lucignolo ha scritto:rispondo a daghene
si possono rompere
se sono mal lubrificati,
se sono sottodimensionati,
o se sono fatti con della cioccolata( per darti l'idea del colore)
la prima è la più diffusa.
tutti usiamo un sintetico 100% per la mix ma molti non sanno che il sinteticio tende a separarsi in breve tempo dalla benzina . a volte trascuriamo cio e creiamo condizioni di scarsa lubrificazione che lentamente deteriorano anche i cuscinetti di banco.Ok tutto chiaro grazie. Forse la cioccolata di cui parli dovrebbe cominciare per M.... voglio porti pero' una ulteriore domanda: come possono essere ben lubrificati se sono schermati e quasi stagni? non sarebbe meglio in caso di sostituzione montare dei cuscinetti non schermati con gabbia in acciaio? adany: Premettendo che beta con la Evo ha voluto risparmiare sui materiali e ha cominciato a far sistemare le moto agli utenti , il motivo dell'usura cuscinetti è anche un'altra . influisce certo la lubrificazione , ma come dice Cassio ai giri motore dei nostri trial basta poco . il problema + grosso è quello che l'utente alpinista usa molte volte scendere da discese lunghe senza mai aprire il gas e con marcia bassa per avere freno motore , che poi il 2t non ha . questo fa si che il motore sia sotto sforzo come se stiamo andando in salita ma non viene per nulla lubrificato , nelle moto di concezione vecchia . beta-sherco . questo fa molto male.. significa percorrere magari 1-.2-5 km con cuscinetti che lavorano sotto asforzo con lubrificazione pari a 000.. questo si fa male alle moto , altro che miscela al 109% ... mettete miscela al 1,5-2 ma trattate le moto come devono essere trattate ... :mrgreen: Mitch80: Ergo scendete con gas spalancato:mrgreen:
Però dai, queste cose sul mio vecchio 50 fantic non son mai successe...e di discese con gas chiuso ne ho fatte a bizzeffe :mrgreen:
Stavo valutando anche qualche evo usata da concessionaria....dovrò mica optare per altro :roll: adany: Mitch80 ha scritto:Ergo scendete con gas spalancato:mrgreen:
Però dai, queste cose sul mio vecchio 50 fantic non son mai successe...e di discese con gas chiuso ne ho fatte a bizzeffe :mrgreen:
Per quello ho premesso che Beta sta usando materiale scadente:lol:
ci sono moto e moto , ma vanno usate per come sono.
e come prendere una Ossa o una Gasgas e continuare a fare scalate secche e cambi con pedate .. sta sicuro che se all'SWM non succedeva con queste il cambio lo triti . ;) Mitch80: Quindi se ne trovo una dove son state apportate delle modifiche, ci guadagnerei in qualità dei materiali rispetto a una originale al 100%?
Chiedo scusa se vado fuori O.T. adany: Se le hanno messo silicone qui e la bloccando le viti , sistemata frizione , pompa acqua . cambiato le forche , il mono ,cambiato un po di cose qui e la..cambiata la moto ,fatto qui è la e certo meglio :) .. se facio delle migliorie è ovvio che la moto migliora .....
il fatto è che certe escono gia bene , certe van modificate molto per rafggiungere le altre ...e costano uguale .. cassio: il tuo fantic non aveva l'ammissione lamellare
ogni giro motore =X miscela che va a lubrificare, e poi comunque gli e la facevi al 2% se non di piu montesa68: adany ha scritto:Premettendo che beta con la Evo ha voluto risparmiare sui materiali e ha cominciato a far sistemare le moto agli utenti , il motivo dell'usura cuscinetti è anche un'altra . influisce certo la lubrificazione , ma come dice Cassio ai giri motore dei nostri trial basta poco . il problema + grosso è quello che l'utente alpinista usa molte volte scendere da discese lunghe senza mai aprire il gas e con marcia bassa per avere freno motore , che poi il 2t non ha . questo fa si che il motore sia sotto sforzo come se stiamo andando in salita ma non viene per nulla lubrificato , nelle moto di concezione vecchia . beta-sherco . questo fa molto male.. significa percorrere magari 1-.2-5 km con cuscinetti che lavorano sotto asforzo con lubrificazione pari a 000.. questo si fa male alle moto , altro che miscela al 109% ... mettete miscela al 1,5-2 ma trattate le moto come devono essere trattate ... :mrgreen:
Guarda ho un amico che colpetti di gas ne da alla grande anche in discesa sembra che ha un ticchio ma i cuscinetti sono andati ugualmente e ora sono in procinto da rifare quelli che conosco e che usano la moto li hanno rifatti tutti sia con la rev che con la evo forse è l'aria del posto le porteremo al mare :D cassio: al mare smagrisce... è peggio :idea: snake69: Citazione:
E' una fantastica Fantic...quelli della Beta non potrebbero farsi consigliare dai proggettisti delle vecchie Fantic?
il problema e'che mi sa tanto che questi geni(ma veramente)non si trovano piu' :D lazzaro54: montesa68 ha scritto:adany ha scritto:Premettendo che beta con la Evo ha voluto risparmiare sui materiali e ha cominciato a far sistemare le moto agli utenti , il motivo dell'usura cuscinetti è anche un'altra . influisce certo la lubrificazione , ma come dice Cassio ai giri motore dei nostri trial basta poco . il problema + grosso è quello che l'utente alpinista usa molte volte scendere da discese lunghe senza mai aprire il gas e con marcia bassa per avere freno motore , che poi il 2t non ha . questo fa si che il motore sia sotto sforzo come se stiamo andando in salita ma non viene per nulla lubrificato , nelle moto di concezione vecchia . beta-sherco . questo fa molto male.. significa percorrere magari 1-.2-5 km con cuscinetti che lavorano sotto asforzo con lubrificazione pari a 000.. questo si fa male alle moto , altro che miscela al 109% ... mettete miscela al 1,5-2 ma trattate le moto come devono essere trattate ... :mrgreen:
Guarda ho un amico che colpetti di gas ne da alla grande anche in discesa sembra che ha un ticchio ma i cuscinetti sono andati ugualmente e ora sono in procinto da rifare quelli che conosco e che usano la moto li hanno rifatti tutti sia con la rev che con la evo forse è l'aria del posto le porteremo al mare :D
com'è strano il mondo ... io e tutti quelli che conoscoabbiamo Evo (in 7) o rev (in 2), nessuno di noi ha mai fatto i cuscinetti di banco nè è in procinto di farli ..... che sia l'aria inquinata lombarda che favorisce la lubrificazione?:shock:
p.s. io uso le marce basse in discesa tipo freno motore, dò solo qualche colpetto ogni tanto e la moto va che è una meraviglia ... che sia perchè la curo amorevolmente come una bimba? ghisa: Dalle mie parti i pastori hanno tutti vecchie fantic, manutenzione nessuna, mai una goccia di olio sulla catena, miscela con benzina agricola, non penso che nelle discese diano colpetti di gas...eppure funzionano! Tra i miei amici trialisti solo chi ha Montesa 2 o 4 tempi non apre mai il motore. Nella mia trentennale vita trialistica non ho mai fatto aprire un mio motore ma ho avuto o Fantic o Montesa sarà un caso? Il mio ultimo Fantic, quello con 16 anni sul groppone, è un Section con ammissione a lamelle in carbonio. Penso che le moto dovrebbero essere costruite, per quello che costano, con cura e con materiali di prima qualità. Cuscinetti di banco che si rompono in continuazione sono sintomo o di cattiva proggettazione o di materiale scadente o tutte due le cose assiame. Nell'acquisto di una moto ho sempre privilegiato l'affidabilità e la buona costruzione non ho soldi da buttare su moto usa e getta. Le moto mi devono durare anni. gianga: I banchi qui stanno tutti bene...due REV attempate e due EVO con un anno di vita. Per il 90% tutte impegnate nel "deleterio" motoalpinismo:wink: montesa68: lazzaro54 ha scritto:montesa68 ha scritto:adany ha scritto:Premettendo che beta con la Evo ha voluto risparmiare sui materiali e ha cominciato a far sistemare le moto agli utenti , il motivo dell'usura cuscinetti è anche un'altra . influisce certo la lubrificazione , ma come dice Cassio ai giri motore dei nostri trial basta poco . il problema + grosso è quello che l'utente alpinista usa molte volte scendere da discese lunghe senza mai aprire il gas e con marcia bassa per avere freno motore , che poi il 2t non ha . questo fa si che il motore sia sotto sforzo come se stiamo andando in salita ma non viene per nulla lubrificato , nelle moto di concezione vecchia . beta-sherco . questo fa molto male.. significa percorrere magari 1-.2-5 km con cuscinetti che lavorano sotto asforzo con lubrificazione pari a 000.. questo si fa male alle moto , altro che miscela al 109% ... mettete miscela al 1,5-2 ma trattate le moto come devono essere trattate ... :mrgreen:
Guarda ho un amico che colpetti di gas ne da alla grande anche in discesa sembra che ha un ticchio ma i cuscinetti sono andati ugualmente e ora sono in procinto da rifare quelli che conosco e che usano la moto li hanno rifatti tutti sia con la rev che con la evo forse è l'aria del posto le porteremo al mare :D
com'è strano il mondo ... io e tutti quelli che conoscoabbiamo Evo (in 7) o rev (in 2), nessuno di noi ha mai fatto i cuscinetti di banco nè è in procinto di farli ..... che sia l'aria inquinata lombarda che favorisce la lubrificazione?:shock:
p.s. io uso le marce basse in discesa tipo freno motore, dò solo qualche colpetto ogni tanto e la moto va che è una meraviglia ... che sia perchè la curo amorevolmente come una bimba?
Se giri un qualche cocessionario non è raro di imbattersi in un motore aperto con i cuscinetti di banco sputtanati per loro stessa ammissione pare che ci sia un qualche probblema poi se non si vuole ammetterlo diciamo che sono perfette :D sono anni che striscia la leva d'accensione nei telai gia da nuove vuoi che risovano il resto:P mikymontesa: gianga ha scritto:I banchi qui stanno tutti bene...due REV attempate e due EVO con un anno di vita. Per il 90% tutte impegnate nel "deleterio" motoalpinismo:wink:
perche' deleterio il motoalpinismo .(il 10% campionati di )
salutami gli altri.:D gianga: Il deleterio era tra virgolette, c'è qualcuno che pensa che la moto da trial usata per motoalpinismo debba evere vita breve, ma non credo sia esattamente così 8) cassio: Mai rifatto un paio di cuscinetti in vita mia... lupo senior: Non so neanche come sono fatti i cuscinetti da banco................... gianga: Tranquillo non sei il solo a non saperlo...probabilmente non lo sa neanche chi produce moto che si sfasciano dopo tre mesi:evil: lazzaro54: scusa Montesa68, ma che colpa abbiamo noi (come la canzone dei Rokes) se i nostri cuscinetti di banco funzionano alla perfezione e nn si rompono?
oppure devo romperli apposta per far felici quelli del forum? mah ........... gianga: Citazione:tutti usiamo un sintetico 100% per la mix ma molti non sanno che il sintetico tende a separarsi in breve tempo dalla benzina . a volte trascuriamo cio e creiamo condizioni di scarsa lubrificazione che lentamente deteriorano anche i cuscinetti di banco.
Siccome se non vedo non credo, ho messo dell'olio sintetico 100% in una bottiglia di benzina senza mescolare alla percentuale del 2%. Dopo un giorno una parte dell'olio era andato spontaneamente in soluzione, a quel punto ho agitato la bottiglia fino a miscelare del tutto.
Posizionata la bottiglia in luogo sicuro l'ho lasciata per 2 mesi immobile per vedere se si separava qualcosa...la miscela è rimasta miscela :wink: Barbablu: anch'io penso che al massimo perde le caratteristiche ma non credo che si separi da chimico e come se volessi separare l'acqua e l'acool dopo averli miscelati
impossibile se non con processi chimici forse di co forse si puo startificare ma la vedo dura chimicamnete parlando:roll: Luca91: e cmq non costa niente dare un'agitatina alla tanica prima di fare il pieno. magari non serve perchè la miscela rimane tale per sempre però, giusto per sicurezza... marbon60: Dopo una Rev del 2000 con una montagna di kilometri fatti e nessun problema di cuscinetti, penso che il modo di guidare sia fondamentale per la durata del motore.
Soprattutto in discesa non usate la seconda con il motore imballato, ma una marcia alta un filo di gas e piuttosto si cambiano le pastiglie dei freni + spesso. Barbablu: io sono invece convinto che il problema è "l'acqua" che entra da qualche parte partendo del presupposto che la miscela ognuno di noi la faccia con un po di scrupolo e non a casaccio
sicuramente male non fa mescolare un po la miscela ma vi assicuro che chimicamente la benzina è il solvente dell'olio che una volta uniti e difficile dividere se non con altri processi chimici o con la combustione:?
faccio un altro esmpio emplice acqua + zucchero miscelati non si dividono se non per avaporazione lo stesso per il discorso sopra
cmq viva beta anche:lol:8) snake69: gianga ha scritto:Certe parti del motore (soprattutto) andrebbero dimensionate e realizzate senza badare a spese e "sacrificando" qualche grammo di leggerezza.secondo me non dipende tanto nel risparmiare peso anzi,se progettate meglio se ne risparmierebbe ancora di piu'.....probabilmente oggi non bisogna piu'risparmiare(soldi) :D pogopogo: marbon60 ha scritto:Dopo una Rev del 2000 con una montagna di kilometri fatti e nessun problema di cuscinetti, penso che il modo di guidare sia fondamentale per la durata del motore.
Soprattutto in discesa non usate la seconda con il motore imballato, ma una marcia alta un filo di gas e piuttosto si cambiano le pastiglie dei freni + spesso.
...pienamente d'accordo... con lo stesso sistema, o addirittura scendendo in folle, in quasi trent'anni non ho mai cambiato cuscinetti... (pastiglie freno un po' piu' spesso, ma nemmeno tanto) :wink: Ale: Invece di fare tante ipotesi che si ripetono (lubrificazione, lavaggio, cuscinetti difettosi, stile di guida) credo che l'unico modo per stabilire le cause che determinano le sostituzioni di questi cuscinetti sia di analizzare quelli che vengono cambiati. In vari siti come ad esempio suhttp://www.slideshare.net/falconesas/cuscinetti-volventi-modi-di-guasto-e-cause
è presente una guida che indica la possibile causa del danneggiamento di un cuscinetto.
Pertanto le domande che vorrei fare sono 3:
1) I cuscinetti li cambiate perchè fanno rumore o perchè si rompono?
2) Come si presentano i cuscinetti smontati?
3) Di che marca e modello sono i cuscinetti smontati?
Personalmente quando ho dei problemi me li cambio da solo ma credo sia una buona abitudine, anche se ci si fà fare il lavoro, di farsi consegnare i pezzi sostituiti, se non per capirne le cause, almeno per verificare che quello che ti hanno fatto pagare lo abbiano poi realmente cambiato.... cassio: si cambiano quando fanno rumore, per evitare che arrivino a rompersi facendo danni maggiori, si presentano con un minimo gioco, li le tolleranze sono minime, se vuoi puoi andare avanti mesi con i cuscinetti andati.
non so che marca monti beta
e solitamente un meccanico serio conserva i pezzi vecchi per mostrarli al cliente marco: comunque i cuscinetti partono prima se non sono ben lubrificati, le sherco erano famose per questo problema e non era colpa della miscela, poi se chi monta i cuscinetti li butta dentro a mazzate...anche quelli durano meno
poi una bella "botta" i cuscinetti (ed anche il pistone) la prendono quando si cade e la moto rimane accelerata al massimo e si spegne quando finisce la miscela del carburatore