Forum: MOTORI E TECNICA Topic: Paraolio in Nitrile --------------------------- marbon60: Qualcuno ha provato i nuovi kit SKF per le forcelle (paraolio + parapolvere) in Nitrile, quelli verdi per intenderci, al mondiale di Tolmezzo li montavano tutti.
Dicono cose miracolose sullo scorrimento e sulla durata, ma costano 30 euro a stelo....
Qualcuno li trova a meno? combo: beh, paraolio+parapolvere originali costano meno? per le showa no.
io li ho appena montati, quindi non so effettivamente se vadano meglio... cico: E' un bel pò che li ho montati. A mano,durante il montaggio, si sentono più "scorrevoli"...Ma è tutto l'insieme(tipo,livello ed "età" dell'olio,scorrimento del pistone e dell'asta nella cartuccia,la boccole,ogni tanto un pò d'olio di vaselina fra parapolvere e paraolio,la molla, ...)che fanno una forcella migliore. Luca91: ma ne vale la pena o no? e quanto costano in più rispetto ai tradizionali? MATI: si usano da qualche tempo nel cross e nelle enduro, sono più scorrevoli perchè l materiale è più morbido ma che durino di più avreiseri dubbi, forse nel trial dove le sollecitazioni non sono così pesanti dureranno più rispetto all'enduro, ma nel cross e enduro più di 30/40 ore non fanno per il prezzo costano qualcosa in più ma non molto rispetto agli originali ploca94: Paraolio + Parapolvere originali Beta € 33.20per stelo... quindi non sono così 'costosi' i SKF:|:|
Comunque funzionano bene ,ovviamente se la forcella è a posto:!::!: montesa68: Ktm li sta montando di serie sulla nuova gamma promettono un miglior scorrimento della forcella ploca94: esatto anche Husaberg Luca91: quindi ne vale la pena... quasi quasi allora... martejo: Si sposta meglio e 2 piedi a giro in meno garantiti. Cosa si inventano per farci spendere di più!!! L'unica vera soluzione è prendersi una moto che ha i paraoli che non si distruggono dopo 2 mesi, non aggiungo altro:mrgreen::mrgreen::mrgreen: montesa68: martejo ha scritto:Si sposta meglio e 2 piedi a giro in meno garantiti. Cosa si inventano per farci spendere di più!!! L'unica vera soluzione è prendersi una moto che ha i paraoli che non si distruggono dopo 2 mesi, non aggiungo altro:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Ci sono case costruttrici vedi ktm che al cliente cercano di dare il meglio e case che montano ciofega poi se uno deve fare i paraoli già che cè.. :D ploca94: martejo ha scritto:Si sposta meglio e 2 piedi a giro in meno garantiti. Cosa si inventano per farci spendere di più!!! L'unica vera soluzione è prendersi una moto che ha i paraoli che non si distruggono dopo 2 mesi, non aggiungo altro:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Se scorrono meglio ,si distruggono anche meno..
Poi costando uguale ,anzi meno di tanti originali ,non vedo dove sia tutto questo 'business'..
Ti garantisco che vanno decisamente meglio ,e per qualcuno può essere anche qualche piede di meno ,dato che la scorrevolezza è sempre costante in ogni condizione.
Che tu ci creda o no :wink::wink::wink: oldrider58: li ho montati 9 mesi fa,3uscite a settimana tutte le settimane sono ancora perfetti cico: Li ho pagati 60.00 eu (2 parapolvere e 2 paraolio) da un tecnico sospensioni del nostro paese. In rete li ho visti per un pò di meno,ma aggiungendo le spese di spedizione.... Ma visto che costano meno del ricambio Beta,i prossimi saranno ancora SKF. vincens: Ciao a tutti. assolutamente consigliati , vanno alla grande. marbon60: Allora pare proprio che siano meglio di quelli che montano le nostre Evo. In due anni abbiamo rotto già due volte a testa, mio figlio ed io, i paraoli.
Vorrà dire che li ordinerò...... adany: Il problerma dele evo non è il paraolio ma la tolleranza dello stelo con le boccole , se smonti una forca e la metti in morsa ti accorgi che lavorano male , per quello mangiano molti paraoli. ghegu68: adany ha scritto:Il problerma dele evo non è il paraolio ma la tolleranza dello stelo con le boccole , se smonti una forca e la metti in morsa ti accorgi che lavorano male , per quello mangiano molti paraoli. Io sono alla seconda Evo e devo dire che la forcella di serie è uno spettacolo . Mai avuto problemi con i paraoli anche dopo molte ore di utilizzo . Probabilmente le Evo con tutti i difetti che menzioni spesso e volentieri , sono state vendute tutte quante dalle tue parti. cassio: o tu che sei fortunato :wink: lazzaro54: Ghegu, lascia perdere che qui dentro la Evo ha solo difetti ....... cassio: lazzaro54 ha scritto:Ghegu, lascia perdere che qui dentro la Evo ha solo difetti .......
tutte le paioli che ho avuto (su 4 moto differenti) una o due volte all' anno un paraolio gentilmente mi salutava , eccezion fatta su un modello che palesemente era piu' caro (quello con il bicchierino smontabile).
Amici che la usano hanno dovuto sostituire i paraoli su forcelle paioli montate su beta, visto con i miei occhi.
probabilmente saro' fortunato, ma quando avevo showa o con marzocchi io non ne ho sostituito uno che sia uno per cedimento lazzaro54: avuto Paioli su una Scorpa 2t, presa usata e tenuta 10 mesi , 35 uscite mai fatto i paraoli.
la mia evo ha 2 anni, 60 uscite (fatte da me) più X uscite fattedal precedente proprietario ... mai fatto i paraoli .....
ma non è che non viene fatta la giusta manutenzione? ho visto una Sherco 2009 usata che quando ho levato i parapolvere, il paraolio (o la forchetta che lo tiene) era arrugginito ..... magari pulirlo ogni tanto (io lo faccio dopo ogni uscita se particolarmente polverosa o fangosa) e tenerlo ben oliato magari si evitano critiche inutili .... magari, eh? ....
perchè c'è gente che si lamenta che le moto si rompono ma non ingrassano i cuscinetti delle sospensioni o quelli di sterzo, non puliscono il filtro aria, non ingrassano la catena, nè gli snodi di pedane, leva messa in moto, leva cambio, leve freno , rotella gas etc etc. ...... alberto_climber: come ha già tentato di dire tempo fa, fare una analisi affidabilistica di quella o quell' altra moto o sue parti, senza avere un campione statistico rilevante (non basta averlo sentito dire da 10 persone) e comparabile (nel trial è molto diffcile equiparare le condizioni d' uso) lo vedo un po' difficile, si va a a finire nelle chiacchere da bar (che tutti facciamo io compreso) il problema è che internet non è un bar, e si rischia di denigrareo danneggiare immotivatamente un marchio, e il giorno che prima poi verrà,
il giudice chiedera' conto, allora saranno dolori.
Vedi ad esempio trasmissione di Santoro e la denuncia che si sono beccati da FIAT a proposito di alcuni commenti da Bar fatti sulla Mito.....se avessero avuto dati oggettivi alla mano il giudice non gli avrebbe condannati al risarcimento di FIAT per danno di immagine.... :shock::shock::shock::shock::shock::shock:
queste sono opinioni personali, poi le magagne piu' o meno conclamate le conosciamo tutti.... FistaEvo: marbon60 ha scritto:Allora pare proprio che siano meglio di quelli che montano le nostre Evo. In due anni abbiamo rotto già due volte a testa, mio figlio ed io, i paraoli.
Vorrà dire che li ordinerò......
Ti dimentichi che li ho rotti anche io 1 volta!! :D:D:D:D marbon60: Probabilmente è un problema legato al tipo di utilizzo oppure alla partita di materiale montata sempre dallo stesso meccanico. Può incidere anche qualche "escoriazione" dello stelo o il tipo di olio montato. Comunque quello che non sopporto non è che si rompano, ma il fatto che un paraolio 38/50/8 SKF normale costi 3 Euro e quello dentro il sacchettino marchiato Beta ne costi 17 di Euro, ma il concessionario monta solo l'originale perchè legalmente può montare solo ricambi Beta!!!!!
Ora ho deciso, mi apro a mi faccio le forcelle da solo, a costo di sbagliare una o due volte poi imparerò!!! cassio: oooh va' che costano i sacchettini!
:mrgreen: ploca94: marbon60 ha scritto:Probabilmente è un problema legato al tipo di utilizzo oppure alla partita di materiale montata sempre dallo stesso meccanico. Può incidere anche qualche "escoriazione" dello stelo o il tipo di olio montato. Comunque quello che non sopporto non è che si rompano, ma il fatto che un paraolio 38/50/8 SKF normale costi 3 Euro e quello dentro il sacchettino marchiato Beta ne costi 17 di Euro, ma il concessionario monta solo l'originale perchè legalmente può montare solo ricambi Beta!!!!!
Ora ho deciso, mi apro a mi faccio le forcelle da solo, a costo di sbagliare una o due volte poi imparerò!!!
Non si può paragonare un ricambio acquistato dalla rete Ufficiale ad uno acquistato da distribuzioni Industriali.
Anche perchè il paraolio 'normale' SKF non ha le caratteristiche dei paraolio forcella moto ,che siano Beta o meno marbon60: Strano perchè se vai sul sito SKF c'è una sezione che si chiama "Fork seals"
In poche parole le tenute sono le stesse, solo che percorrono canali di vendita differenti e a noi costano 5/6 volte di più....
Cosa vuoi, evidentemente le case devono guadagnare sui ricambi, perchè con la vendita delle moto non prendono più niente.....
Non sto parlando di Beta, sia chiaro, sto parlando in generale.
Qualsiasi materiale non viene pagato niente al produttore (che ha investito milioni in ricerca e macchinari) ma viene ricaricato di due/tre volte ogni volta che passa di mano!!!!!! ploca94: marbon60 ha scritto:Strano perchè se vai sul sito SKF c'è una sezione che si chiama "Fork seals"
In poche parole le tenute sono le stesse, solo che percorrono canali di vendita differenti e a noi costano 5/6 volte di più....
Cosa vuoi, evidentemente le case devono guadagnare sui ricambi, perchè con la vendita delle moto non prendono più niente.....
Non sto parlando di Beta, sia chiaro, sto parlando in generale.
Qualsiasi materiale non viene pagato niente al produttore (che ha investito milioni in ricerca e macchinari) ma viene ricaricato di due/tre volte ogni volta che passa di mano!!!!!!
E' proprio così ,
infatti i ricambi a volte si acquistano da altri canali per risparmiare e far risparmiare a sua volta il cliente:wink::wink: alberto_climber: marbon60 ha scritto:
Qualsiasi materiale non viene pagato niente al produttore (che ha investito milioni in ricerca e macchinari) ma viene ricaricato di due/tre volte ogni volta che passa di mano!!!!!!

Facciamo anche 10-11 volte, parlo per esperienza diretta non per sentito dire ploca94: Anche un paio di Nike costano alla 'fonte' $ 5.00 (le più belle..) ,in negozio € 180.00 = $ 246.00 ... altro che paraolio del Trial snake69: Citazione:
Comunque quello che non sopporto non è che si rompano, ma il fatto che un paraolio 38/50/8 SKF normale costi 3 Euro e quello dentro il sacchettino marchiato Beta ne costi 17 di Euro
sacchettino a parte se monti quel paraolio ti accorgi subito perche'costa solo 3 Euro :wink: Giangi: snake69 ha scritto:Citazione:
Comunque quello che non sopporto non è che si rompano, ma il fatto che un paraolio 38/50/8 SKF normale costi 3 Euro e quello dentro il sacchettino marchiato Beta ne costi 17 di Euro
sacchettino a parte se monti quel paraolio ti accorgi subito perche'costa solo 3 Euro :wink:
è del tutto normale...
è il sacchettino Beta che ha valore, io il paraolio lo butto e tengo il sacchetto
...ARIA FRITTA...
manutenzione e imparare ad andare in moto (questo è il segreto):D Mone: Allora i paraoli in questione sono questi:
http://www.skf.com/portal/skf/home/products?contentId=879967&lang=it
sicuramente hanno anche i raschiapolvere, appena posso vado dal rivenditore skf qui vicino e ci domando how much :!: Barbablu: mi piacerebbe provarli visto che quelli della mia beta a 45 ore sono passati a miglior vita ma sul 2011 cosa sono da 38 marzocchi? :roll: Mone: 38 paioli 40 marzocchi Barbablu: grazie mone:mrgreen:
ma beta cosa monta (evo2011):?: lazzaro54: Paioli Barbablu: lazzaro54 ha scritto:Paioli
quindi questi sono ok giusto?
http://www.trialshop.com/articolo.asp?codaltart=KIT38P&cat=0015&id=0047 Mone: si Mone: Citazione:
appena posso vado dal rivenditore skf qui vicino e ci domando how much
Allora, la situazione è questa: i rivenditori di prodotti "industriali" skf non possono avere i prodotti delle linee moto/macchine, per quanto riguarda i nostri paraoli il distributore per l'Italia è questo www.innteck.com , e indicano anche i vari rivenditori di zona (io sarei anche comodo) però spulciando il loro catalogo http://www.innteckshop.it/public/allegati_sito/CatalogoRisoluzioneEmail.pdf a pag23 il costo di un kit è di €30.25 contro le 25,71 di TrialShop.
Organizziamo un ordine cumulativo a TrialShop così ci spalmiamo la spedizione e ce li smazziamo una domenica al battù? Mone: Con paraoli classici

Con paraoli skf
ghisa: Citazione:
http://www.innteckshop.it/public/allegati_sito/CatalogoRisoluzioneEmail.pdf a pag23 il costo di un kit è di €30.25 contro le 25,71 di TrialShop.
Temo che il prezzo di trialshop si riferisca ad un paraolio ed un parapolvere, per una coppia forse devi moltiplicare per due. adany: Anche questi li devi moltiplicare x 2 :) ...... è sempre riferito ad 1 kit per 1 stelo. Mone: Si si, UN KIT da Innteck €30,25 contro le 25,71 di TrialShop quindi per DUE 60,50 da Innteck contro le 51,42 di TrialShop.
Chiaro ora? ghisa: Strano modo di mettere i prezzi....le manopole, le pasticche dei freni,le venderanno singole o in coppia? combo: se hai un paraolio che perde su una forcella mica sei obbligato a cambiare anche quello dell'altra:| gianga: C'è il malcostume di cambiarli entrambi anche se perde solo uno...e spesso non sarebbe da cambiare nemmeno quello! Barbablu: arrivati ieri ora inizia il problema di cambiarlo ,non l'ho mai fatto e non voglio fare danno ,sarebbe bello vedere un tutorial,
anche io cambio solo il paraolio che perde ed il parapolvere tengo per ora l'originalie,anche perche' questi sono verdi e precisino come sono io non mi piace averne uno verde ed uno nero :mrgreen: cico: Ma dato che smonti le forcelle per cambiare 1 paraolio,li cambi tutti e 2 compresi i parapolvere,compreso l'olio e magari smontigli steli dai foderi, apri la cartuccia così fai una bella pulizia. E' un peccato aver comperato il kit SKF e non montarlo solo perchè é verde e non nero. Barbablu: si magari cambio anche pistone ebiella:!:con una moto di 45 ore di lavoro rtanto è beta sicuramnete sono usurati:lol: cico: Allora scommetto che non hai mai "aperto" una forcella e visto com'è l'olio dopo poche uscite...(Anch'io ho una Beta,ho avuto più Beta, ma Paioli è più bella fuori !!! ) marbon60: Aperto la forcella, lato idraulica, dell'Evo di mio figlio e montato paraolio da 3 Euro SKF nero. Tre uscite nel Week end e tutto bene.
Molto più semplice di quanto si creda basta un po' di attenzione e di attrezzatura.
Ordinerò 4 kit da Trial shop e terrò di scorta i ricambi. Barbablu: riesumo la discussione sostituiti ieri paraolio e parapolvere con gli skf
per info è uscito un olio come quello di un trattore a testa calda:mrgreen:
ho anche capito perche perdeva ,lo stelo ha una riga di mezzo cm all'interno forse di una pietra lanciata o una botta che ho preso ora provero con la tecnica dell'attak (vetro o standard?) e poi carteggio
olio stelo sinistro 350 ml 5w va bene vero? :roll: