Forum: MOTORI E TECNICA Topic: lamelle carbonio ------------------------ stea: ciao..su sherco 2.9 2004 chi ha provato lamelle in carbonio???come vanno??e dove le avete comprate??grazie mille anticipatamente!!!!!!!!!!!!!!![glow=red] ghisa: Sulla mia due tempi le lamelle in carbonio le ho costruite da solo, ho comprato un foglio di carbonio da 0,28 mm di spessore ed ho ritagliato le lamelle con la forbice, i fori delle viti fatti con la punta della forbice e rifiniti a mano con una punta da trapano. Ne ho fatto due coppie. Poca spesa tanta resa! daghene: ghisa ha scritto:Sulla mia due tempi le lamelle in carbonio le ho costruite da solo, ho comprato un foglio di carbonio da 0,28 mm di spessore ed ho ritagliato le lamelle con la forbice, i fori delle viti fatti con la punta della forbice e rifiniti a mano con una punta da trapano. Ne ho fatto due coppie. Poca spesa tanta resa!Ciao ghisa, dove hai comperato il foglio di carbonio? dai posta qualche foto che vediamo il lavoro che hai fatto..... :D ghisa:
Il materiale utilizzato l'ho comprato da un rivenditore ebay, non ricordo il nome, basta mettere nel motore di ricerca: foglio carbonio. Lo spessore delle lamelle è importante ai fini della resa del motore, più sono spesse meno il motore è pronto ai bassi ma ha una resa maggiore come allungo.Nel trial generalmente vengono utilizzate spessori che variano da 0,30 a 0,35. Io ho utilizzato uno spessore leggermente inferiore, 0,28, perchè volevo un motore più pronto. Per ragioni di robustezza ho lasciato la lamella di battuta originale che è in acciaio. Il motore si è trasformato, ora si impenna di terza con la sola rotazione dell'acceleratore senza alleggerire l'avantreno. daghene: Gran bel lavoro.... complimenti sei stato molto chiaro. Ma che moto hai? ghisa: Ho due moto, la moto oggetto della modifica è un Fantic Section. daghene: ghisa ha scritto:Ho due moto, la moto oggetto della modifica è un Fantic Section.Ciao ghisa, ti ho chiesto che moto avevi perchè io possiedo una evo 290 e francamente si impenna anche in quarta solo ruotando la manopola del gas e senza alleggerire l'avantreno naturalmente è molto piu potente e molto piu leggera, comunque complimenti ancora per il lavoro che hai fatto con le lamelle..... diegog: domanda per ghisa:
conosci lo spessore delle lamelle del315 r?
portandole a0.28 quale differenza di resa può esserci a tuo parere?la mia è mollissima ai bassi e ho intenzione di iniziare a ricalibrare le lamelle... ghisa: I miei amici che hanno il 315 montano lamelle carbonio 0,3. Come battuta utilizzano le vecchie lamelle ritagliate in modo da coprire un terzo in altezza di quelle in carbonio. Montando le 0,28 la moto dovrebbe essere un pochino più pronta. Un foglio di carbonio non costa molto potresti fare delle prove. Per migliorare le prestazioni del 315 montano tutti il carburatore keihin e modificano lo squish, su come modificare la testata ci sono diverse scuole di pensiero..... miticofantic: contatta MOTOTEKNA e vedrai che di dritte te ne danno,un mio conoscente ha una sherco che e' un missile!tra l'altro e' il tuo stesso modello!290 del 2004....ciao diegog: inizierò col modificare le lamelle, allora.Poivi farò sapere,grazie. diegog: miticofantic ha scritto:contatta MOTOTEKNA e vedrai che di dritte te ne danno,un mio conoscente ha una sherco che e' un missile!tra l'altro e' il tuo stesso modello!290 del 2004....ciao
modello di chi?:?: miticofantic: STEA!non ha la sherco 290 del 2004? ò§a va beh il suo messaggio e' un po' vecchiotto.per quanto riguarda il 315 date un occhiata a motocross 5/99 pag 204 ci sono informazioni dettagliate in merito!sia per il 315 250cc e 280 cc. by Pensini diegog: a trovarlaquella rivista... IlPiro513: miticofantic ha scritto:STEA!non ha la sherco 290 del 2004? ò§a va beh il suo messaggio e' un po' vecchiotto.per quanto riguarda il 315 date un occhiata a motocross 5/99 pag 204 ci sono informazioni dettagliate in merito!sia per il 315 250cc e 280 cc. by Pensini
Hai voglia di pubblicare la pagina in questione?
Sarebbe molto interessante!!!!!!!!!!!!!! :D:D:D Danyelle: :?:A parità di dimensioni del pacco lamellare quale potrebbe essere la differenza in prestazioni e resa ai bassi regimi tra lamelle mono-petalo ,bi-petalo e tri-petalo:?:
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Grazie Pedro_CH: Attento a farti le lamelle in casa, se lavori male il carbonio rischi che durante l'utilizzo si possa sfibrare!
Inoltre non so quanto possa essere conveniente siccome il carbonio non è molto morbido e considerando i pochi rpm di queste moto biosgnerebbe provare anche se c'è sempre il fattore psicologico:) ploca94: Più la lamella è dura ,e quelle in carbonio sono più dure di quelle in fibra ,e più la risposta del motore diventa brusca.
Ovvero si perde precisione e pulizia'sotto' ,e si guadagna in spunto e potenza massima.
La doppia lamella se fatta bene ,può risolvere il problema dei bassi.Ovvero alla prima apertura risulta morbida (bisogna utilizzare quelle in fibra) ,salendo di giri entra in 'gioco' la supplementare che va ad indurire il pacco ,dando la possibilità al motore di 'girare' di più ...sempre che sia apposto tutto il resto..
Ora bisogna capire cosa si vuole dalla propria moto.
P.S. Come dice Pedro CH ,bisogna avere molta sensibilità e perizia ,altrimenti si può avere solo un effetto 'placebo'. Danyelle: Ok per la durezza, ma la quantità dei petali quanto influisce sul rendimento? ploca94: Più petali = più durezza = più potenza = meno bassi ed elasticità Danyelle: Quindi,per migliorare il rendimento ai bassi :
-lamella il più sottile possibile con rinforzo
-monopetalo
Grazie Flavio,in internet avevo trovato questo:
http://eliapanetti.wordpress.com/elaborare-un-2-tempi/
ma nulla sulla quantità dei petali; l' ST ai bassi è una cionfeca mentre in alto gira molto bene.
Vedremo di effettuare la modifica a mono petalo e verificare sul campo.
L'idea era venuta vedendo questo :
http://www.motoclub-tingavert.it/t199187s.html
@stea :http://stores.ebay.it/stefano4210 ploca94: Com'è messo di pistone l'ST ? Il cilindro è originale ? Danyelle: ploca94 ha scritto:Com'è messo di pistone l'ST ? Il cilindro è originale ?
Cilindro: gilardoni 353
carburatore: phbg18 bs getti 60/50/90 e spillo come in originale 2à tacca
la testa non l'abbiamo smontata,ma se devo proprio ,fosse stato raffreddato ad aria l'avevo già fatto ma con il liquido....non ho trovato la vita di scarico come sulla rev.
Ai bassi fa fatica, alla minima salita o apri di colpo, tende a spegnersi,ma come sfrizioni e sale di giri si impenna e va che è un gioiello. le lamelle erano discretamente rovinate , le ho leggermente carteggiate con la 1000 ma nulla è cambiato.la frizione è quasi on/off ma quello è un problemasecondario miticofantic: purtroppo non sono attrezzato per mettervela in mostra.pero' in biblioteca si trova o facendo richiesta vi spediscono la rivista a casa. ò§appòò lazzaro54: ploca94 ha scritto:Più petali = più durezza = più potenza = meno bassi ed elasticità

mmmmhhhhhh .... quindi il pacco lamellare V-force3 con 8 petali dà più potenza e meno bassi? ploca94: No : si parla di petali 'sormontati' ,non di quantità di petali.
Il V-Force al momento è la soluzione migliore lazzaro54: ploca94 ha scritto:No : si parla di petali 'sormontati' ,non di quantità di petali.
Il V-Force al momento è la soluzione migliore
cioè? dà più fluidità e progressività ai bassi? ho la Evo che mi dà una leggera botta dopo la prima apertura del gas, al campetto mi va bene ma x motoalpinismo ogni tanto mi mette in difficoltà ..... con il pacco vforce dovrei avere un'erogazione più fluida? ploca94: esatto ,più fluidità ed elasticità ,ovvero tiene meglio anche la marcia alta senza 'morire' Danyelle: ploca94 ha scritto:
No : si parla di petali 'sormontati' ,non di quantità di petali.
Il V-Force al momento è la soluzione migliore
Flavio,scusa se mi ripeto ma devo avere capito male, tanti petali piccoli sono meglio di pochi grandi,ergo:pacco con 3petali piccoli sopra e 3 piccoli sotto(foto) ,rende meglio ai bassi che se avesse 1 petalone sopra e 1 sotto?/()/()
ploca94: Tanti petali danno più 'precisione' rispetto al petalo singolo.
Ma la risposta e la potenza viene determinata in funzione alla durezza del petalo diegog: bene, ho fatto anche io la mia prova sul 315.
3 minuti per realizzare le lamellee 3 ore persmontare mezza moto,compreso il mono... :shock: più che una moto sembra una matrioska... :mrgreen:
comunqueho realizzato delle lamelle da 0.25 al posto di0.30,colrisultato di avere un tiro ai bassieccellente ( ora si impenna in terza solo accelerando,prima dovevo dare unabotta di reni bestiale per tirarla su, e prende immediatamente igiri partendo dal minimo.
Partebenecome prima,domanise riescofaccio ungiropervedere come effettivamenteva.
Grazie deisuggerimenti,per ora.
ghisa: Costruirsi le lamelle è un giochetto, non occorre scomodare i grandi meccanici! Come ti ho già scritto ora dovresti modificare la testa e sistemare la carburazione, se vuoi ti posso dare le dritte giuste. diegog: si grazievolentieri ò§a IlPiro513: facci sapere,dove hai trovato il materiale? diegog: suebay, è comunque un prodottocontrollato e commercializzato col marchio Polini.
Devo dire che la lastra èperfetta, hotestato un pezzo di scartofino a rottura e devo dire che è ottimo. Danyelle: ploca94 ha scritto:Com'è messo di pistone l'ST ? Il cilindro è originale ?


:oops::oops::oops:
Questo il motivo che non girava in basso?
E adesso? diegog: un pistone di caporetto... webmaster: uff... una lisciatina con la carta vetrata fine ed è ancora nuovo...
:mrgreen: diegog: webmaster ha scritto:uff... una lisciatina con la carta vetrata fine ed è ancora nuovo...
:mrgreen:
e na lucidatina col sidol.... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:uu@@uu@@uu@@ daghene: Si, e con un pezzo di filo di ferro si sistema la fascia elastica...:mrgreen: cico: Ma il "pezzettino" mancante di fascia, l'hai recuperato? diegog: comunque,dopo la prova di oggi, questo il risultato:
terrenoviscido, in parte innevato con salite e parte di pietraia ( viscida pure lei)
la moto si comportamolto bene aibassi,riesce a fare salite in terza senza nessun problema,dove prima la seconda tendeva a morire se nontenutaben su di giri.
agli alti si imballa leggermente, avrà perso si e no300 rpm.
il minimo è più lineare,eoserei dire ( ma qui devotestare meglio ) che consuma leggermente meno.
Partebene,quanto prima.
nelwefarò una prova più approfondita ma direi che nell' insieme ne vale la pena.
Lo spessore:originale0.30, la modifica 0.25. miticofantic: attenzione nel ritagliare il carbonio per lamelle qualunque spessore esso sia,c'e' un verso da rispettare altrementi la lamella si puo' spezzare ed essere risucchiata dal movimento del pistone lasciandovi immaginare cosa puo' succedere.....piccola avvertenza! :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: diegog: si vero hodimenticato di dirlo.
Vanno posizionate in modo che la curvatura sia a schiena di asinocon lagobba esterna, e nel senso di apertura delle lamelle stesse.
Diversamente non hanno nervo,il senso lo potete vedere anche prendendo il fogliofra due dita e facendolo flettere: nel sensogiusto è più duro .
per il restoio ho usato una fresa diamantata pereseguire il lavoro,ma è sufficiente una carteggiataa fine lavoro se usate leforbici per tagliare. Danyelle: cico ha scritto:Ma il "pezzettino" mancante di fascia, l'hai recuperato?
No, dici che potrebbe essere giù nel carter?o magari l'hanno già tolto?
webmaster ha scritto:
uff... una lisciatina con la carta vetrata fine ed è ancora nuovo...
e na lucidatina col sidol....
ahah Siete forti ragazzi!
Be quando si compra una moto usata a buon prezzo alcune cose le devi mettere in conto. Poi trovi le sorprese :mrgreen: