Forum: TARATURE E REGOLAZIONI Topic: moto pesante sull'anteriore!! ------------------------------------- robytrial: volevo sapere da voi cosa comporta la differenza tra moto e moto !!
il perchè alcune sono o sembrano più leggere sull'anteriore rispetto ad altre ... gedoers: A parità di moto, pedane avanzate o arretrate, manubrio in avanti o piú indietro, canne forcella a filo piastra o sfilate di alcuni mm, molla forcella piú dura e mono meno caricato e viceversa, e per ultimo lo stile di guida. gedoers: Piú peso ant dà piú direzionalità e facilita nelle salite, si sposta meglio dietro, si stacca piú alto e si guida piú "appesi". Peso dietro facilita la guida a saltelli sulla ruota post, impennare ,curve aeree ecc. Nell uno o nell altro caso si modifica tutto con la posizione di guida Niki_Cott: roby tu hai una moto particolare è difficile stabilire come sono messi i pesi ed ancora più difficile trovare la giusta posizione di guida :mrgreen: robytrial: Niki_Cott ha scritto:roby tu hai una moto particolare è difficile stabilire come sono messi i pesi ed ancora più difficile trovare la giusta posizione di guida :mrgreen:
cott !!! non era riferito alla mia moto,volevo sapere come in 2 moto apparentemente identiche si possa sentire la differenza sull'anteriore
il motore è li come tutte le moto,pensavo l'inclinazione del canotto...
bohh Niki_Cott: certo l'inclinazione del canottoè una variabile .come pure la posizione del motore e delle pedane e la posizione delle forcelle dal bordo piastra,,, ciao FistaEvo: A quanto so io, le moto moderne sono tutte bilanciate sull'anteriore. Lo hanno fatto per avere una moto che ti permetta di salire su ostacoli più alti e che ti aiuti col peso sull'anteriore ( con il peso al posteriore ti porterebbe giù dall'ostacolo).
Questo mi è stato detto.. poi non so mauri4rt: FistaEvo ha scritto:A quanto so io, le moto moderne sono tutte bilanciate sull'anteriore. Lo hanno fatto per avere una moto che ti permetta di salire su ostacoli più alti e che ti aiuti col peso sull'anteriore ( con il peso al posteriore ti porterebbe giù dall'ostacolo).
Questo mi è stato detto.. poi non so
Questo per il momento riguarda solo Ossa e JTG che mi risulti. lazzaro54: ieri ho provato una Evo 2012 e rispetto alla mia 2010 la trovo più piantata a terra, più dura da girare ..... mi hanno detto che è a causa della forcella più dritta e manubrio più basso ....... roro: Dal 2011 hanno rivisto posizione al motore ( evo ) posizione manubrio e inclinazione forcelle. E si sente. FistaEvo: mauri4rt ha scritto:FistaEvo ha scritto:A quanto so io, le moto moderne sono tutte bilanciate sull'anteriore. Lo hanno fatto per avere una moto che ti permetta di salire su ostacoli più alti e che ti aiuti col peso sull'anteriore ( con il peso al posteriore ti porterebbe giù dall'ostacolo).
Questo mi è stato detto.. poi non so
Questo per il momento riguarda solo Ossa e JTG che mi risulti.
Anche la evo pesa più all'anteriore. Mi pare che sherco abbia ancora il peso sul retotreno anche per le scelte tecniche con serbatoio dietro e cassa filtro davanti.
Gas gas non so scoppio: io son passato dalla Ossa alla Sherco 2011chesono agli antipodi in fatto di peso sull'anteriore....fatta l'abitudine non ci si fa caso...certo sugli ostacoli alti la sherco che e' molto leggera davanti ,la vedo superiore come pure nel guidato in salita............in discesa la moto'piantata' come la ossa da molta sicurezza in piu'...e' superiore...,forse pure per le forche da 40mm oppure la taratura rigida e una escursione minore ................................e' vero che moto dello stesso anno danno senzazionidiverse ma credodipenda solo dalla'vecchiaia' dell'olio e dalla sua viscosita' adany: Penso che l'ostacolo alto sia molto + fattibile con ossa per via del mono . l'aventreno conta molto poco per salire .. . l'impressione che da a me sherco è instabilità anteriore e di conseguenza anche sul guidato pare avere meno aderenza e "smusare" di + poi come dici tu l'abitudine ad un' altra e la regolazione delle forche fa tutto . snake69: Citazione:
sugli ostacoli alti la sherco che e' molto leggera davanti ,la vedo superiore come pure nel guidato in salita............in discesa la moto'piantata' come la ossa da molta sicurezza in piu'...
confermo la tesi,Sherco sebbene sia molto leggera all'anteriore,in discesa e'molto stabile....forse anche superiore alla Ossa.....caro il mio Luca"la tua Ossa puoi anche buttarla giu'nell'Adda"e'gia'stata superata :lol::mrgreen: mauri4rt: adany ha scritto:Penso che l'ostacolo alto sia molto + fattibile con ossa per via del mono . l'aventreno conta molto poco per salire .. . l'impressione che da a me sherco è instabilità anteriore e di conseguenza anche sul guidato pare avere meno aderenza e "smusare" di + poi come dici tu l'abitudine ad un' altra e la regolazione delle forche fa tutto .
Confermo tutto, avendo avuto in precedenza Beta Evo e 4rt posso confermare, conoscendo bene Gas Gas e Sherco, che nessuna sale con la stessa facilità di Ossa (io ho la 2012) gli ostacoli alti (e anche quelli bassi....). Si alza di più dietro, anche con chi non sa alleggerire bene... Sicuramente per via dell'ammortizzatore ma anche per il posteriore leggerissimo e più leggero dell'anteriore. In quanto a stabilità anteriore, dico solo che è più stabile della 4rt ed è tutto dire...
Per farla rendere al meglio però è opportuno far preparare la forcella che così come esce non è certo una Showa... adany: snake69 ha scritto:Citazione:
sugli ostacoli alti la sherco che e' molto leggera davanti ,la vedo superiore come pure nel guidato in salita............in discesa la moto'piantata' come la ossa da molta sicurezza in piu'...
confermo la tesi,Sherco sebbene sia molto leggera all'anteriore,in discesa e'molto stabile....forse anche superiore alla Ossa.....caro il mio Luca"la tua Ossa puoi anche buttarla giu'nell'Adda"e'gia'stata superata :lol::mrgreen:
quando ti vedo fare un ostacolo sopra i 23 cm provo a crederti8).. credimi .. sherco deve correre non poco per avere la ciclistica di gas e ossa .. è troppo sbilanciata . moto inguidabile se nn ci sei sopra da anni . o la conosci o è difficile adattarsi . al contrario delle altre . roro: Arrivavo da gas. Provato Sherco 4t per 3 mesi e mi è piaciuta molto. Telaio molto facile. Aiuta sempre. Motore ..... beh, qui si parla di telaio. Più leggera di gas sul davanti. Ora sono su evo 2011. All'inizio mi ha fatto prendere le misure ma ora è davvero molto precisa e divertente. Più piantata davanti di Sherco, quasi come gas. Sulla gas però devo dire che mi ci sono divertito anche se non perdona e se non ci stai sopra pensando a cosa fai ..... giù il piede e poi si spinge. snake69: Citazione:
sherco deve correre non poco per avere la ciclistica di gas e ossa .. è troppo sbilanciata
8) sara'anche sbilanciata,secondo me invece e'molto efficace sopratutto sugli ostacoli alti....certamente non e'adatta a fare salitoni,non ha la trazione di una 4T,questo l'ho capito subito. lazzaro54: snake69 ha scritto:Citazione:
sherco deve correre non poco per avere la ciclistica di gas e ossa .. è troppo sbilanciata
8) sara'anche sbilanciata,secondo me invece e'molto efficace sopratutto sugli ostacoli alti....certamente non e'adatta a fare salitoni,non ha la trazione di una 4T,questo l'ho capito subito.
io trovo che Sherco nei salitoni è purtroppo penalizzata solo dal cambio, perchè in quanto ad aderenza attacca da paura ..... e, rispetto ad una Evo 2010, è meno gnucca e più facile da portare nel guidato ... e stanca meno ......
ne parlo con cognizione di causa .....8)8) scoppio: lazzaro54 ha scritto:snake69 ha scritto:Citazione:
sherco deve correre non poco per avere la ciclistica di gas e ossa .. è troppo sbilanciata
8) sara'anche sbilanciata,secondo me invece e'molto efficace sopratutto sugli ostacoli alti....certamente non e'adatta a fare salitoni,non ha la trazione di una 4T,questo l'ho capito subito.
io trovo che Sherco nei salitoni è purtroppo penalizzata solo dal cambio, perchè in quanto ad aderenza attacca da paura ..... e, rispetto ad una Evo 2010, è meno gnucca e più facile da portare nel guidato ... e stanca meno ......
ne parlo con cognizione di causa .....8)8)
ho avuto 3 evo e pensavo di avere il massimo...grande moto ma molto imprecisa sulla anteriore...sopratutto in discesa dove si 'inforcella'....imprecisa rispetto alle moto che ho avuto dopo..gas gas....ossae ora sherco che onestamente la considero un giusto compromesso tra tutte... scoppio: lazzaro54 ha scritto:snake69 ha scritto:Citazione:
sherco deve correre non poco per avere la ciclistica di gas e ossa .. è troppo sbilanciata
8) sara'anche sbilanciata,secondo me invece e'molto efficace sopratutto sugli ostacoli alti....certamente non e'adatta a fare salitoni,non ha la trazione di una 4T,questo l'ho capito subito.
io trovo che Sherco nei salitoni è purtroppo penalizzata solo dal cambio, perchè in quanto ad aderenza attacca da paura ..... e, rispetto ad una Evo 2010, è meno gnucca e più facile da portare nel guidato ... e stanca meno ......
ne parlo con cognizione di causa .....8)8)
ho avuto 3 evo e pensavo di avere il massimo...grande moto ma molto imprecisa sulla anteriore...sopratutto in discesa dove si 'inforcella'....imprecisa rispetto alle moto che ho avuto dopo..gas gas....ossae ora sherco che onestamente la considero un giusto compromesso tra tutte... snake69: Citazione:
io trovo che Sherco nei salitoni è purtroppo penalizzata solo dal cambio
eppure pur solo per sta cosa in molti pensano che non abbia abbastanza motore per affrontare certe salite.....ma guarda un po'te :mrgreen: robytrial: grazie per le molteplici risposte !!
però state confrontando le moto che avete provato e basta.......
il perchè sono cosi nessuno lo può dire ???????? snake69: robytrial ha scritto:volevo sapere da voi cosa comporta la differenza tra moto e moto !!
il perchè alcune sono o sembrano più leggere sull'anteriore rispetto ad altre ...di solito la differenza la fa la distribuzione dei pesi,poi ognuno sente la moto a suo modo. Giuseppe45: robytrial ha scritto:grazie per le molteplici risposte !!
però state confrontando le moto che avete provato e basta.......
il perchè sono cosi nessuno lo può dire ????????
La moto più pesante sull'anteriore (considera che un kg in più o in meno fa molta differenza)ti permette di salire più in alto.Permette partenze molto ravvicinate all'ostacolo perchè tende ad impennare meno ed evita la tendenza al ribaltamento.Di contro hai oltre ad un maggiore peso da spostare(hai comunque il colpo di gas e la frizione che ti aiutano) la tendenza a fare buchi nel terreno quando parti se non carichi bene il posteriore.
Nel passato era una caratteristica riservata ai soli piloti "da mondiale" poichè le moto di serie tendevano ad avere un anteriore leggero andando a caricare il posteriore per ottenere maggiore aderenza...la moto che andava meglio era quella che aveva maggiore aderenza..ora il trial è cambiato!Ossa e JTG ma anche Beta e Montesa hanno questa carratteristica ovvero peso sbilanciato sull'anteriore.Gasgas e Sherco il contrario...se noti sono anche moto dotate di ottima aderenza...per un utenza "normale" vanno benissimo ma i top rider appesantiscono l'anteriore.La moto di Raga per esempio ha un buon kg in più sull'anteriore ottenuto dal motore piu avanzato unito a dei veri e proprio pesi messi sul cerchio anteriore.(un po' di tempo fa usava anche componenti in acciaio nella forcella al posto di quelli in alluminio).
Saluti
G45 scoppio: Giuseppe45 ha scritto:robytrial ha scritto:grazie per le molteplici risposte !!
però state confrontando le moto che avete provato e basta.......
il perchè sono cosi nessuno lo può dire ????????
La moto più pesante sull'anteriore (considera che un kg in più o in meno fa molta differenza)ti permette di salire più in alto.Permette partenze molto ravvicinate all'ostacolo perchè tende ad impennare meno ed evita la tendenza al ribaltamento.Di contro hai oltre ad un maggiore peso da spostare(hai comunque il colpo di gas e la frizione che ti aiutano) la tendenza a fare buchi nel terreno quando parti se non carichi bene il posteriore.
Nel passato era una caratteristica riservata ai soli piloti "da mondiale" poichè le moto di serie tendevano ad avere un anteriore leggero andando a caricare il posteriore per ottenere maggiore aderenza...la moto che andava meglio era quella che aveva maggiore aderenza..ora il trial è cambiato!Ossa e JTG ma anche Beta e Montesa hanno questa carratteristica ovvero peso sbilanciato sull'anteriore.Gasgas e Sherco il contrario...se noti sono anche moto dotate di ottima aderenza...per un utenza "normale" vanno benissimo ma i top rider appesantiscono l'anteriore.La moto di Raga per esempio ha un buon kg in più sull'anteriore ottenuto dal motore piu avanzato unito a dei veri e proprio pesi messi sul cerchio anteriore.(un po' di tempo fa usava anche componenti in acciaio nella forcella al posto di quelli in alluminio).
Saluti
G45
E' sicuramente vero quello che dici..........
personalmente preferisco avere una moto leggera da 'zavorrare' semmai(ai miei livelli non occorre) che andare in giro con una roulotte ...........pero' le case di accessori e parti speciali a parte i volani non mi sembra abbiano a catalogo pesi da apporre avanti o indietro ma solo accessori in materiali 'nobili' sbandierandone la leggerezza che forse restal'elemento chepiu' sottolinea la modernita' di unprogetto....facendo un esempio :onestamente la disposizione di pesi della montesa misembra mmoolto old school ....non parlerei di ripartizione 'ragionata' dei pesi a quasi 10 anni dal debutto commerciale.......e anche riguardo alla stessa Ossa le critiche piu' ricorrenti sui testsono proprio indirizzate al peso sull'anteriore che sopratutto a serbatoio pieno si sente....... Giuseppe45: Attenzione:ripartizione dei pesi non significa moto pesante o leggera.Il peso totale sempre quello e'.Ossa per esempio e' una moto leggera ma la ripartizione dei pesi te la fa sentire pesante...non so se rendo l'idea( i tester poi dicono un sacco di balle ...hihihihi)...anche Montesa ha questa impostazione addirittura dai tempi della 315...peso sull'anteriore e posteriore molto leggero da spostare..ho un amico tester che mi racconta queste cose ;) lazzaro54: sicuramente sbaglio io ma preferisco una moto leggera all'anteriore ..... mi ci trovo meglio per fare gli ostacoli da sotto e mi stanca meno nel motoalpinismo impegnatvio ..... al limite vado più piano in discesa ..... gianga: La Scorpa SYF, in quanto a distribuzione dei pesi, com'è rispetto alla REV? Sembra più pesante e difficile da spostare davanti, però gli spostamenti al posteriore limitatamente alle mie capacità mi sembrano più agevoli e ho la netta impressione che salga più facilmente gli ostacoli tipo gradoni. Sul viscido da fermo sembra avere meno trazione...
Tutto torna? malve: non c'è niente da fare ogni scaraffone è bello a mamma sua 8) io ogni volta che provo un nuovo modello trovo sempre delle caratteristiche diverse a cui adattare la posizione di guida che è molto personale :roll: di sicuro sulla stessa moto il pilota da un metro e sessanta per settanta kg non avrà la stessa trazione e guidabilità di uno alto uno e novanta per 100 kg:!: nel trial un centimetro avanti o indietro di manubrio e pedane fanno tantissimo la differenza e comunque la moto qualunque sia si PORTA e non ci si fa PORTARE:mrgreen: basterebbe spostare il culone ogni tanto ppòò adany: lazzaro54 ha scritto:sicuramente sbaglio io ma preferisco una moto leggera all'anteriore ..... mi ci trovo meglio per fare gli ostacoli da sotto e mi stanca meno nel motoalpinismo impegnatvio ..... al limite vado più piano in discesa .....
Questo prova esattamente quello detto da Gius .. i tester nn cpiscono na mazza :) .. ... lazzaro sei tester?? :Dheheh

Malve .. ovvio che chi fa quasi tutto è il pilota .. ma c'è da dire che certe moto aiutano in certe cose + di altre e certe altre a fare altro ancora ;)
e visto il nostro livello se hai una moto che aiuta male nn fà... lazzaro54: adany ha scritto:lazzaro54 ha scritto:sicuramente sbaglio io ma preferisco una moto leggera all'anteriore ..... mi ci trovo meglio per fare gli ostacoli da sotto e mi stanca meno nel motoalpinismo impegnatvio ..... al limite vado più piano in discesa .....
Questo prova esattamente quello detto da Gius .. i tester nn cpiscono na mazza :) .. ... lazzaro sei tester?? :Dheheh

...
no, infatti ho premesso che sicuramente sbaglio io ........ però le preferisco come ho detto ....... cassio: ò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§a