Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL Topic: soddisfatto...!!!!!!! ----------------------------- Niki_Cott: o rimborsato diceva un proverbio,,!!!!!!!!!! più o meno è andata così,e da giovedì e tornata in garage la JTG 2013 moto eccellente che ha pagato lo scotto della fretta di farla uscire,ma che adesso corretti gli inevitabili errori di gioventù è di nuovo sul mercato riveduta e corretta..Provata ieri in mulattiera e zonette mi ha veramente stupito ,sopratutto la forcella Marzocchi che non ho mai amato più di tanto,motore riveduto in piccoli dettagli con il mio fido meccanico Matteo Tial team,grande spinta ed allungo poderoso con l'installazione del Keihin,insomma devo dirne un gran bene per una moto che mi aveva fatto innamorare sin dalla sua presentazione al Eicma,,,, :lol::lol::lol: dimenticavo aderenza al posteriore ed precisione di guida incredibile..
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.4114451337230.2152651.1161588648&type=1 snake69: Citazione:
grande spinta ed allungo poderoso con l'installazione del Keihin
bene....facci sapere come si comporta con i consumi :D lazzaro54: .. e se non si rompe come l'altra ....... severino: ò§a Niki_Cott: consuma come Beta,Sherco,GasGas.visto che tutte sono 300cc e montano il Keihin....in quanto a rompersi si rompe ne più e ne meno di tutte le moto da trial... se le usi,,, e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!Un ringraziamento al nuovo importatore Petrella Massimo & Andrea per il loro impegnoe la rapidità nel gestire le vecchie pendenze... coi tempi che corrono buttarsi in questa avventura hanno avuto fegato,,,,Complimenti ed un grosso in bocca al lupo.. snake69: Citazione:
in quanto a rompersi si rompe ne più e ne meno di tutte le moto da trial... se le usi,,, e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
bhe ma in questo caso ci puo'stare che il veicolo(di nuova concezione)possa avere delle pecche e rompersi,ci mancherebbe....l'importante che a lungo andare non perda di credibilita'.... enrico: Niki_Cott ha scritto:o rimborsato diceva un proverbio,,!!!!!!!!!! più o meno è andata così,e da giovedì e tornata in garage la JTG 2013 set=a.4114451337230.2152651.1161588648&type=1
ma allora sei recidivo!
Ciao! ghegu68: Niki_Cott ha scritto:consuma come Beta,Sherco,GasGas.visto che tutte sono 300cc e montano il Keihin....in quanto a rompersi si rompe ne più e ne meno di tutte le moto da trial... se le usi,,, e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!Un ringraziamento al nuovo importatore Petrella Massimo & Andrea per il loro impegnoe la rapidità nel gestire le vecchie pendenze... coi tempi che corrono buttarsi in questa avventura hanno avuto fegato,,,,Complimenti ed un grosso in bocca al lupo..
Domenica ho provato quella di un amico , la possiede da alcuni mesi , era alla 5a uscita , nella prime 4 uscite è sempre tornato a casa spingendo , non perchè era finita la benzina . Per tutto il tempo il proprietario che ha all'attivo 20 anni di gare ha ripetuto , "chi me lo ha fatto fare ". Speriamo che riescano a risolvere i problemi iniziale perchè a me la moto fin dalla presentazione era piaciuta ma ora non la comprerei sia come affidabilità sia dopo averla provata . martejo: Niki_Cott ha scritto:e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
Ne avrei di favole da raccontare... roba da non credere!!!
Tutte le moto si rompono e non solo le moto si rompono... ci sono moto che si rompono innegabilmente molto di più e moto che si rompono innegabilmente molto di meno, poi in mezzo ci sta la sfiga o la fortuna di qualche singola moto ma nel mucchio le cose vengono a galla.
Ci sono, inoltre ed innegabilmente, delle enormi differenze sulla leggerezza e/o sulla potenza. Non mi sono mai permesso di dire che queste differenze non ci siano.
Ho, piuttosto, qualche dubbio su quanto queste differenze possano influire sul rendimento in una competizione amatoriale, penso piuttosto che influiscano sulle sensazioni personali ed eventualmente su un possibile affaticamento dovuto ad una guida non congeniale al mezzo che utilizziamo o che non bada al risparmio in relazione all'allenamento che abbiamo.
Penso, inoltre, che sia quasi più importante per una persona che va poco in moto trovare il mezzo col quale ha un feeling immediato. Chi ha più tempo per allenarsi, probabilmente, avrà la possibilità di adattarsi ed ritararsi per una guida che, nell'immediato, non gli risulta così istintiva.
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.
Prima o poi ci si vede, ciao Cott ;-)
Il principe della Fontina
Martejo enrico: Citazione:
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.

Hai perfettamente ragione
Ciao a tutti MATI: tieni conto che il trial non è così esasperato, rova a frequentare i vari forum di cross o enduro ed allora si capirai cosa vuol dire la corsa al modello nuovo, cose impossibili ed esperienze di gente che forse con un po più di umiltà farebbe più strada con un vecchuio xr che con il model year 2014 con su "millate" di accessori inutili e poi li trovi in mulattiera a spingere come cani:roll: yughio: martejo ha scritto:Niki_Cott ha scritto:e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
Ne avrei di favole da raccontare... roba da non credere!!!
Tutte le moto si rompono e non solo le moto si rompono... ci sono moto che si rompono innegabilmente molto di più e moto che si rompono innegabilmente molto di meno, poi in mezzo ci sta la sfiga o la fortuna di qualche singola moto ma nel mucchio le cose vengono a galla.
Ci sono, inoltre ed innegabilmente, delle enormi differenze sulla leggerezza e/o sulla potenza. Non mi sono mai permesso di dire che queste differenze non ci siano.
Ho, piuttosto, qualche dubbio su quanto queste differenze possano influire sul rendimento in una competizione amatoriale, penso piuttosto che influiscano sulle sensazioni personali ed eventualmente su un possibile affaticamento dovuto ad una guida non congeniale al mezzo che utilizziamo o che non bada al risparmio in relazione all'allenamento che abbiamo.
Penso, inoltre, che sia quasi più importante per una persona che va poco in moto trovare il mezzo col quale ha un feeling immediato. Chi ha più tempo per allenarsi, probabilmente, avrà la possibilità di adattarsi ed ritararsi per una guida che, nell'immediato, non gli risulta così istintiva.
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.
Prima o poi ci si vede, ciao Cott ;-)
Il principe della Fontina
Martejo
...hai così ragione, che sei passato alla bici.....
...poi le moto....si rompono SOLO quelle degli altri....
:lol: pogopogo: martejo ha scritto:Niki_Cott ha scritto:e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
Ne avrei di favole da raccontare... roba da non credere!!!
Tutte le moto si rompono e non solo le moto si rompono... ci sono moto che si rompono innegabilmente molto di più e moto che si rompono innegabilmente molto di meno, poi in mezzo ci sta la sfiga o la fortuna di qualche singola moto ma nel mucchio le cose vengono a galla.
Ci sono, inoltre ed innegabilmente, delle enormi differenze sulla leggerezza e/o sulla potenza. Non mi sono mai permesso di dire che queste differenze non ci siano.
Ho, piuttosto, qualche dubbio su quanto queste differenze possano influire sul rendimento in una competizione amatoriale, penso piuttosto che influiscano sulle sensazioni personali ed eventualmente su un possibile affaticamento dovuto ad una guida non congeniale al mezzo che utilizziamo o che non bada al risparmio in relazione all'allenamento che abbiamo.
Penso, inoltre, che sia quasi più importante per una persona che va poco in moto trovare il mezzo col quale ha un feeling immediato. Chi ha più tempo per allenarsi, probabilmente, avrà la possibilità di adattarsi ed ritararsi per una guida che, nell'immediato, non gli risulta così istintiva.
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.
Prima o poi ci si vede, ciao Cott ;-)
Il principe della Fontina
Martejo
...parole sacrosante :wink: snake69: martejo ha scritto:Niki_Cott ha scritto:e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
Ne avrei di favole da raccontare... roba da non credere!!!
Tutte le moto si rompono e non solo le moto si rompono... ci sono moto che si rompono innegabilmente molto di più e moto che si rompono innegabilmente molto di meno, poi in mezzo ci sta la sfiga o la fortuna di qualche singola moto ma nel mucchio le cose vengono a galla.
Ci sono, inoltre ed innegabilmente, delle enormi differenze sulla leggerezza e/o sulla potenza. Non mi sono mai permesso di dire che queste differenze non ci siano.
Ho, piuttosto, qualche dubbio su quanto queste differenze possano influire sul rendimento in una competizione amatoriale, penso piuttosto che influiscano sulle sensazioni personali ed eventualmente su un possibile affaticamento dovuto ad una guida non congeniale al mezzo che utilizziamo o che non bada al risparmio in relazione all'allenamento che abbiamo.
Penso, inoltre, che sia quasi più importante per una persona che va poco in moto trovare il mezzo col quale ha un feeling immediato. Chi ha più tempo per allenarsi, probabilmente, avrà la possibilità di adattarsi ed ritararsi per una guida che, nell'immediato, non gli risulta così istintiva.
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.
Prima o poi ci si vede, ciao Cott ;-)
Il principe della Fontina
Martejoqueste sono parole che devono far riflettere....ma seriamente. rockj: a me quello che mi fa incazzare non poco è quando escono con progetti nuovi e devi pagare tu le conseguenze x le loro cazzatequando una moto esce dalla fabbrica dovrebbe essere testata meglio e con piu tempo per il semplice fatto che non tutti hanno tempo e voglia di andare continuamente avanti e indietro dal meccanico comunque (anche se non accettabile) sui progetti nuovi si possono chiudere tutti e 2 gli occhima sulle moto che ormai dovrebbero essere altro che testate vedi checontinuamente continuano a fare gli stessi sbagli ti incazzi anche di piuerrare è umano ma perseverare è da asinifrenifrizioni forcelle da sistemare ma mi facciano il piacere siamo nel 2012 non nel medioevouna volta compravi la moto e non ci pensavi piuci sono macchine da 7000 euro che ti fanno 100000 km senza toccarle e mi fermo perchè non vorrei tirarla alle lunghe Niki_Cott: enrico ha scritto:Niki_Cott ha scritto:o rimborsato diceva un proverbio,,!!!!!!!!!! più o meno è andata così,e da giovedì e tornata in garage la JTG 2013 set=a.4114451337230.2152651.1161588648&type=1
ma allora sei recidivo!
Ciao!si recidivo ed un po' masochista ma d'altronde qualcuno deve avere il coraggio di rischiare su un prodotto nuovo altrimenti non decollerà mai,purtroppo oramai una parte dello sviluppo la paga il cliente che si innamora di un modello e così contribuisce ad accellerarne lo sviluppo tecnico,,,comunque a titolo di cronaca col Jtg 2012 non sono mai restato a piedi,i problemi del cambio , della frizione e del battito in testa sul modello 2013 sembrano risolti in modo positivo ,,, poi mai dare retta ai commenti dei compagni di merenda...loro si sa hanno sempre la moto miglioredel lotto :lol: snake69: rockj ha scritto:a me quello che mi fa incazzare non poco è quando escono con progetti nuovi e devi pagare tu le conseguenze x le loro cazzatequando una moto esce dalla fabbrica dovrebbe essere testata meglio e con piu tempomi domando come facciano a trovare il tempo,quando un mod.del prox.anno e'gia'in produzione ad aprile dell'anno corrente.....a ma sono veloci a presentarlo per tempo :mrgreen: gastxt: rockj ha scritto:a me quello che mi fa incazzare non poco è quando escono con progetti nuovi e devi pagare tu le conseguenze x le loro cazzatequando una moto esce dalla fabbrica dovrebbe essere testata meglio e con piu tempo per il semplice fatto che non tutti hanno tempo e voglia di andare continuamente avanti e indietro dal meccanico comunque (anche se non accettabile) sui progetti nuovi si possono chiudere tutti e 2 gli occhima sulle moto che ormai dovrebbero essere altro che testate vedi checontinuamente continuano a fare gli stessi sbagli ti incazzi anche di piuerrare è umano ma perseverare è da asinifrenifrizioni forcelle da sistemare ma mi facciano il piacere siamo nel 2012 non nel medioevouna volta compravi la moto e non ci pensavi piuci sono macchine da 7000 euro che ti fanno 100000 km senza toccarle e mi fermo perchè non vorrei tirarla alle lunghe
...io invece non capisco per cosa ti inc@zzi ... se un modello è nuovo e non ancora adeguatamente sperimentato non lo compri... che problema c'è, mica te lo ordina il dottore!
Se Cott persevera nella sua scelta ne è ben conscio e non vedo cosa ci sia che non va... secondo me si diverte lo stesso e alla fine avrà anche le sue belle soddisfazioni.... chefmax: Sono d'accordo con MARTEJO al 100%
Però apprezzo la voglia di sacrificarsi di Niki Cott, liberissimo di usare le rosorse (denaro, tempo, voglia) come preferisce.
Io non vi dirò la marca, ho perso un modello abbastanza affidabile, ho capito come migliorarla, risolvere alcuni problemi che mi hanno fatto incazzare con Casa e concessionario (e qui quoto Rockj). Quindi proseguo lo "sviluppo" e le migliorie seguendo i consigli di tutti anche di questo forum, anche con preparatori di questo sito e probabilmente alla fine raggiungerò l'obbiettivo di avere la MIA special, che conosco bene, che fa come dico quello che mi è sufficente per divertirmi, e forse non avrà più nessun marchio di quella casa a cui non capisco perchè dovrei fare pubblicità. MiCA MI PAGANO PER FARE DA CAVIA E ACCELERARE LO SVILUPPO, ch eparolone:!: (a parte NIki che si vede che fa il collaudatore ufficiale:D ) Sono convinto che all'interno di tutte le fabbriche i progetti sono validi e spesso prevedono soluzioni durevoli e funzionali con accessori acquistati da fornitori affidabili, poi passa al vaglio dell'ufficio acquisti che torchia i fornitori che per starci dentro diminuiscono la qualità, e le soluzioni tecniche ideali, si miscelano con componenti di serie poco curati ed economici, poi ci si mette il marketing che ti fa fretta perchè vuole il modello da presentare per ieri. Ma in ultimo ci siamo noi, che non vogliamo spendere più di tanto (non siamo mica dei tr1, no:roll: ) e allora prendiamo quello che ci meritiamo. Per fortuna siamo liberi di comprare il modello nuovo oppure di aspettare. ( e qui quoto Gastxt) Vale il detto chi più spende, meno spende. Io spendo diluendo il costo in tempi lunghi in modo da conoscere prima la base. Le serie factory non è esattamente quello che dovrebbe essere, ergal colorato, carbonio ecc. che poi quando si riempie di fango è brutta e pesante come le altre.:(
ognuno ha il trial che vuole, ma sempre viva il trial:P peppe schwantz: Quoto Martejo, anch'io la vedo esattamente come te. Però ammiro anche chi come Niki_Cott ha voglia e pazienza per fare da cavia. Dico anche che visti i costi...mi piacerebbe comprare una moto già debitamente collaudata prima dell'immissione sul mercato. Ritengo che sia avvilente disporre di una moto modello 2026 e continuare a fare la fila dal meccanico Niki_Cott: http://www.youtube.com/watch?v=GhbjEF-oo_Q koki: è un bar sto forum :D... rockj: koki ha scritto:è un bar sto forum :D...se è mia macc me a ol mia( se non sono matti non li vogliamo) :lol::lol::lol::lol: aremy: Il bel Martejio ha sempre un suo perchè !!! e non sarebbe nemmeno un principe della fontina, concordo con il suo sangue blu e comunque in passato sono stato anche io sostenitore coraggioso di progetti strani... ve lo dice uno che ha avuto la Cagiva Merlin !!! :mrgreen::mrgreen: snake69: :mrgreen::mrgreen::mrgreen: Montesa_78: Strano mondo quello delle moto da trial... Sempre meno piloti e sempre più costruttori di moto? Boh :shock: koki: martejo ha scritto:Niki_Cott ha scritto:e non stiamo sempre a raccontare le favole che certe moto non si rompono..!!!
Ne avrei di favole da raccontare... roba da non credere!!!
Tutte le moto si rompono e non solo le moto si rompono... ci sono moto che si rompono innegabilmente molto di più e moto che si rompono innegabilmente molto di meno, poi in mezzo ci sta la sfiga o la fortuna di qualche singola moto ma nel mucchio le cose vengono a galla.
Ci sono, inoltre ed innegabilmente, delle enormi differenze sulla leggerezza e/o sulla potenza. Non mi sono mai permesso di dire che queste differenze non ci siano.
Ho, piuttosto, qualche dubbio su quanto queste differenze possano influire sul rendimento in una competizione amatoriale, penso piuttosto che influiscano sulle sensazioni personali ed eventualmente su un possibile affaticamento dovuto ad una guida non congeniale al mezzo che utilizziamo o che non bada al risparmio in relazione all'allenamento che abbiamo.
Penso, inoltre, che sia quasi più importante per una persona che va poco in moto trovare il mezzo col quale ha un feeling immediato. Chi ha più tempo per allenarsi, probabilmente, avrà la possibilità di adattarsi ed ritararsi per una guida che, nell'immediato, non gli risulta così istintiva.
Ciò che mi lascia perplesso sono un paio di cose:
- la presa di posizione indiscussa verso un mezzo che ha dei problemi ma che, visto che l'abbiamo acquistato, va difeso ad ogni costo.
(ho anche l'impressione che pubblicamente si dicano delle cose e privatamente delle altre)
- l'incapacità di accettare che altre persone la vedano diversamente e possano trovare positive altre qualità nelle moto che guidano
Personalmente non ho bisogno di cambiare una moto all'anno, non ho voglia, tempo e soldi per passare 10 volte dal concessionario per sistemare la moto ed avere una moto con prestazioni da campionato italiano TR1 tra le mani. Non me ne faccio assolutamente niente, ho, invece, bisogno di prendere la moto dal garage quando mi gira sapendo che vado e torno. La mia moto è del 2008, non gli ho mai ingrassato i leveraggi, mai cambiato i paraoli, mai cambiato un cuscinetto, mai portata da un meccanico se non per fare una piccola elaborazione che ho fatto per sfizio personale. So che a qualcuno è un mezzo che fa cagare e posso anche capirlo...
Che dire... non facciamoci imbambolare da ciò che leggiamo ne qui ne sulle riviste, cercate di farvi un'esperienza vissuta che è la miglior cosa.
Prima o poi ci si vede, ciao Cott ;-)
Il principe della Fontina
Martejo
Una moto: deve per prima cosa essere come ognuno di noi la vuole....a me performante...a te indistruttibile...ad un altro gialla...ad un altro silenziosa ecc ecc, e ognuno di noi essendo il suo giocattolo la difende orgogliosamente, io dico che non si rompe...te dici che per quello che fai va bene..., ok vero. però faccio un esempio io dico: la mia è una bomba...leggera, però potrei pure dire che devo fargli piu manutenzione anzi lo dico, te dici che è anni che non tocchi nulla...vero, ma non hai detto il lato negativo...perche se dici che c'è una notevole differenza peso c'è per tutti..pure gli amatori..pure quelli che fanno 5 ore di moto alipinismo sono sicuro che sentono 10 kg in piu :wink:. Detta da me suona cosi: non c'è nulla di perfetto...neanche per fare moto alpinismo di certo non andrei a prendere una moto di 10kg piu pesante a fare fatica e piu rumore...piuttosto faccio una manutenzione regolare e programmata. pogopogo: citazione: "...perche se dici che c'è una notevole differenza peso c'è per tutti..pure gli amatori..pure quelli che fanno 5 ore di moto alipinismo sono sicuro che sentono 10 kg in piu"
...io ne ho usata una da 90 kg fino all'anno scorso, pure molto potente.. mi accorgevo dei kg in piu' solo quando cadevo... (non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla) poi è chiaro, dipende l'uso che ne fai... ammiro, come altri, il Cott per aver scelto una moto ancora tutta da scoprire e da mettere a punto, con lo stesso entusiasmo di chi, a vent'anni, fa la stessa cosa (parlo in prima persona perchè sono stato tra i primissimi, qui in zona, ad avere la moto raffreddata a liquido, con tutti i dubbi e i potenziali problemi sulla bontà della scelta)... l'amatore o il motoalpinista della domenica, con molta probabilità, va allo stesso modo con un ferro da stiro, la moto di Raga o quella di Bou... se è scarso è scarso e la moto che ha vinto il mondiale non lo fa andare tanto meglio.:wink:
(ps comunque a me la jtg piace) koki: pogopogo ha scritto:citazione: "...perche se dici che c'è una notevole differenza peso c'è per tutti..pure gli amatori..pure quelli che fanno 5 ore di moto alipinismo sono sicuro che sentono 10 kg in piu"
...io ne ho usata una da 90 kg fino all'anno scorso, pure molto potente.. mi accorgevo dei kg in piu' solo quando cadevo... (non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla) poi è chiaro, dipende l'uso che ne fai... ammiro, come altri, il Cott per aver scelto una moto ancora tutta da scoprire e da mettere a punto, con lo stesso entusiasmo di chi, a vent'anni, fa la stessa cosa (parlo in prima persona perchè sono stato tra i primissimi, qui in zona, ad avere la moto raffreddata a liquido, con tutti i dubbi e i potenziali problemi sulla bontà della scelta)... l'amatore o il motoalpinista della domenica, con molta probabilità, va allo stesso modo con un ferro da stiro, la moto di Raga o quella di Bou... se è scarso è scarso e la moto che ha vinto il mondiale non lo fa andare tanto meglio.:wink:
(ps comunque a me la jtg piace)
Mi space..e non c'è nessun problema ma io non la penso come te, ok che tutta la potenza dei motori attuali non serve nulla agli amatori...ok altrecose....ma se uno è ai primi passi con spostamenti ed è al limite con una moto da 65kg...dagli poi una da 75!, idem nel motoalpinismo....la moto pesante la hai nelle braccia e gambe tutto il giorno, io lo avuta....ma quando facevo motoalpinismo arrivavo su in cima a pezzi...tirava come un mulo...se mi impiantavo sembrava di tirare su un climber :D....se invece facevo tutto dritto senza fermarmi andava ovunque...ma sai a me piace guidarla la moto. Solo solo miei pensieri..ognuno a i suoi. pogopogo: citazione: "...se mi impiantavo sembrava di tirare su un climber ....se invece facevo tutto dritto senza fermarmi andava ovunque.."
...cosa pensi che usavo? :mrgreen:
...comunque due anni fa l'ho fatta provare a Martejo, e il commento è stato questo:
martejo ha scritto:pogopogo ha scritto:martejo ha scritto:pogopogo ha scritto:se vuoi venire dalle mie parti ti presto il mio climber da 90kg col pieno... :wink:
A 16 anni guidavo il climber di mio fratello e ne combinavamo di tutti i colori!!! Gran moto, in effetti mi piacerebbe riguidarne una 'decente'
...allora, che impressione ti ha fatto una moto con 10/15 kg (e 15 anni) in piu' di quelle di adesso? (giusto per dovere di cronaca):wink:
Qualcosa avrei scritto e visto che mi dai il la...
In effetti grazie alla gentile concessione e disponibilità di Paolo in arte pogopogo ho potuto guidare un climber, ultima versione (scrivi tu l'anno!!!), nuovo di zecca... quasi nuovo di zecca:
sono subito rimasto colpito dalle condizioni pressochè nuove in cui si trova la sua moto, siamo partiti io col mio montesa 4rt e lui con l'aprilia, abbiamo fatto una mulattiera per scaldarci e dopo un pò abbiamo fatto cambio.
L'impressione è stata ottima, il mezzo sempra nuovo non solo all'apparenza ma anche nella meccanica e nel funzionamento.
Frizione (già idraulica) morbidissima e freni perfetti per ciò che si può pretendere da una moto di 15 anni fa. Motore tondo e sempre pronto molto gestibile e mai scarburato.
Ho fatto un paio di curvette, volée e pietrine senza problemi e con molta naturalezza.
Ora non dite che è facile passare da una 4rt a un climber tanto i pesi sono quelli:lol::lol::lol: . La differenza si sente ma quest'ultima rimane una gran moto soprattutto se tenuta così efficiente nella meccanica oltre che nell'estetica.
Abbiamo poi proseguito per la mulattiera e la moto si comportava ottimamente risultando perfetta anche per il motoalpinismo tant'è che pogopogo mi confermava di averla utilizzata quest'anno per la Trasculinaria.
Ci siamo poi fermati in un posto dove era stata tracciata una zona del campionato kor di alcuni anni fa e così ho provato alcune traiettorie che mi ricordavo:
la stabilità è buona, il surplace è intuitivo, le curve bisogna prenderci la mano soprattutto con le volée anche perchè cambiano le geometrie ed i pesi ma appena preso confidenza la moto è ben direzionabile. L'unico problema l'ho avuto sull'aderenza, ho notato che appena la scarichi è difficile riprenderla in aderenza, forse si può lavorare sul mono anche se penso non possa cambiare più di tanto.
Gli spostamenti si fanno benino, qui ho trovato mono e forcelle un pò lente che, insieme al peso della moto, non perdonano errori e recuperi eccessivi dei pesi.
Ho fatto poi una salita della zona degli allora SUPER caratterizzata da alcuni cambi di pendenza e terminava con una roccia quasi verticale: il risulta è stato ottimo in quanto la moto non ha mai perso aderenza e all'ultimo sono riuscito a dargli una sfrizionata che mi ha portato in cima senza la minima esitazione, anche questa prova superata!!!
Ultimo test su un muro di pietre: ho provato un ostacolo verticale sul metro, mi pare (di più non ho osato, non volevo rovinare tale splendore di moto), puntando il davanti. Risultato la moto ha risposto bene ed è salita senza problemi.
Conclusione: una moto con cui si può fare tutto ciò che un amatore fa con una moto da trial. L'unico momento in cui ho sentito il peso sono stati gli spostamenti da fermo (ma qui c'è gente che sposta dietro anche con un'Harley quindi...). L'altro neo è stata l'aderenza dove bisogna recuperare la trazione quando si interrompe e poi si riprende l'accelerata, probabilmente è questione di abitudine, di regolazione mono e di errore di guida. Insomma, lasciate stare l'OSSA e tutti sti gioiellini di moto che si rompono a guardarli e compratevi un climber che per altri 15 anni dovrete solo pensare a pulire il filtro... tanto se siete scarsi, scarsi resterete e se invece siete bravi almeno tra 15 anni non vi renderete conto di essere invecchiati!!!:lol::lol::lol:
Dimenticavo: grazie pogopogo, mi sono divertito!!!:wink:
...hai comunque ragione per quello che riguarda gli spostamenti, anche se il 4rt è la moto piu' "incudine" del lotto, l'anteriore (con le forcelle tarate come si usa adesso, con il ritorno piu' "sfrenato") riesco a spostarlo un pochino anch'io..:wink: snake69: Citazione:
non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla)
forse tu non noterai la differenza....io la noto quando rientro a casa,con una moto da 67kg.in mano anche solamente per mezza giornata mi sembra di essere molto meno stanco,mi sembra...poi :D rockj: snake69 ha scritto:Citazione:
non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla)
forse tu non noterai la differenza....io la noto quando rientro a casa,con una moto da 67kg.in mano anche solamente per mezza giornata mi sembra di essere molto meno stanco,mi sembra...poi :Diox esperienzame ne sono accorto parecchio del cambiamento sia di peso che di prestazioniho provato a rifare qualche ostacolo che facevo anni fa e ne sono rimasto sorpreso e non dipende dal fatto che sia migliorato io anzi sono invecchiatobisogna provare qundo sei in compagnia a (se cè)farti prestare una rev e dopo sali sulla evo la differenza è abissalein 5 anni tutte le marche hanno fatto (a parte i soliti difetti) passi da gigantecomunque il peso rimane il + importante sia x quelli che fanno zonee molto di + x i motoalpinistiche ogni tanto spingono (me compreso) :lol::lol::lol: pogopogo: rockj ha scritto:snake69 ha scritto:Citazione:
non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla)
forse tu non noterai la differenza....io la noto quando rientro a casa,con una moto da 67kg.in mano anche solamente per mezza giornata mi sembra di essere molto meno stanco,mi sembra...poi :Diox esperienzame ne sono accorto parecchio del cambiamento sia di peso che di prestazioniho provato a rifare qualche ostacolo che facevo anni fa e ne sono rimasto sorpreso e non dipende dal fatto che sia migliorato io anzi sono invecchiatobisogna provare qundo sei in compagnia a (se cè)farti prestare una rev e dopo sali sulla evo la differenza è abissalein 5 anni tutte le marche hanno fatto (a parte i soliti difetti) passi da gigantecomunque il peso rimane il + importante sia x quelli che fanno zonee molto di + x i motoalpinistiche ogni tanto spingono (me compreso) :lol::lol::lol:
...cerco di spingere il meno possibile per non farmi schizzare fuori un altra ernia :mrgreen:
..battute e scherzi a parte, differenze ce ne sono (avevo scritto non abissali e mi riferivo ad un utilizzo da trialista della domenica), ma piu' che il peso in senso assoluto penso siano le geometrie generali (telaio, sospensioni, ripartizione dei pesi) delle moto attuali... il Climber era una moto difficile e pesante anche rispetto alle concorrenti dell'epoca (pesi in alto, motore scorbutico..), appena son salito sul 4rt (ma anche sulle altre che ho potuto provare) riuscivo a stare in surplace con le ruote dritte e alle prime uscite ho notato che c'era aderenza da buttar via (spingevo molto di piu' con la vecchia, ma la "trans" del 2010 l'ho fatta con quella, non ho spinto e non sono morto...) oggettivamente mi stanca molto di piu' un 2t potente e leggero che un 4t pesante, poi son gusti... facessi gare, con molta probabilità, mi avrebbe fatto scegliere una moto piu' leggera e briosa, ma faccio motoalpinismo "old style" da pensionato, e non credo di essere l'unico...
comunque sia, pesante, leggera, in ferro battuto o ultimo grido con le cazzatine in carbonio, due tempi prestante o quattro tempi morto.. l'importante è far trial!! :wink::wink: snake69: Citazione:
oggettivamente mi stanca molto di piu' un 2t potente e leggero che un 4t pesante
allora facciamo cosi:2T per zonee 4T per alpinismo :mrgreen: pogopogo: snake69 ha scritto:Citazione:
oggettivamente mi stanca molto di piu' un 2t potente e leggero che un 4t pesante
allora facciamo cosi:2T per zonee 4T per alpinismo :mrgreen:
ok, ci sto!! :D rockj: oggi al regionale disputato ai boschi batu lazzate nella zona n1 nel tracciato verde zeri non ne ho visti tantiè entrato fistolera senza guardare la zona con la italjet è ha fatto un uno va bene che fistolera è un mega pilota pero fa riflettere parecchio snake69: sopratutto fa riflettere la moto che sta usando 8) ...pero'lui e'un pilota e ha vinto un campionato italiano,credo che tutto sommato questo particolare lo aiuti molto :D Niki_Cott: snake69 ha scritto:Citazione:
non sono un fenomeno e nemmeno molto bravo, e, non facendo zone,quella differenza abissale tra una moto di 20 anni fa e quelle di adesso non riesco a vederla)
forse tu non noterai la differenza....io la noto quando rientro a casa,con una moto da 67kg.in mano anche solamente per mezza giornata mi sembra di essere molto meno stanco,mi sembra...poi :Dio vedo che se riesco ancora a fare dei bei giri in montagna non è certo dovuto alla mia abilità,ma all'evoluzione delle moto da trial,poi è logico che passi in certi posti e dici ... ti ricordi lì salivamo col Bultaco.!!!! però adesso non ci dai più perchè pensi alla tua incolumità :lol::lol: aremy: quoto Cott, forse io esagero pure con il "non darci" per l'incolumità ! le moto oggi sono tutte strepitose rispetto a 10/15 anni fa, dopo chiaro che chi sa andare fa bella figura anche con moto datate ! martejo: koki ha scritto:Una moto: deve per prima cosa essere come ognuno di noi la vuole....a me performante...a te indistruttibile...ad un altro gialla...ad un altro silenziosa ecc ecc, e ognuno di noi essendo il suo giocattolo la difende orgogliosamente, io dico che non si rompe...te dici che per quello che fai va bene..., ok vero. però faccio un esempio io dico: la mia è una bomba...leggera, però potrei pure dire che devo fargli piu manutenzione anzi lo dico, te dici che è anni che non tocchi nulla...vero, ma non hai detto il lato negativo...perche se dici che c'è una notevole differenza peso c'è per tutti..pure gli amatori..pure quelli che fanno 5 ore di moto alipinismo sono sicuro che sentono 10 kg in piu :wink:. Detta da me suona cosi: non c'è nulla di perfetto...neanche per fare moto alpinismo di certo non andrei a prendere una moto di 10kg piu pesante a fare fatica e piu rumore...piuttosto faccio una manutenzione regolare e programmata.
Infatti anch'io sostengo che una moto deve piacere ma non concordo quando dicono questa è da alpinismo e questa è da zona, per me non è vero. Se una moto ti piace ci fai quello che vuoi. Specialmente a livello amatoriale, ma hai visto le zone? Dalle nostre parti è decisamente più difficile il trasferimento che la zona!!! Di quale leggerezza e potenza hai bisogno? Quali spostamenti devi saper fare, con 10 cm di spostamento al massimo sei a posto, a meno che non entri in zona a marcia indietro.
Koki, il tuo livello e quello che tu vuoi da una moto non hanno niente a che vedere col livello di un amatore!!! La tua capacità nell'intervenire sulla meccanica è decisamente superiore alla maggior parte delle persone.
Io mi metto a livello della massa e di quello che può capire un profano o qualcuno che, avvicinandosi al trial, legge questo forum: l'importante è avere una moto leggera e potente se no non riesci a fare le zone.
Per me il discorso è esattamente l'opposto: prendi quello che hai a disposizione ed impara a fare bene quelle quattro cose che devi saper fare, poi ne riparliamo.
Alla fine a me piace rompere quegli schemi o convinzioni che ci sono nella maggior parte delle persone, niente di più. Insomma, rompere un pò le palle!!! Altrimenti saremmo sempre daccordo e non va bene:wink: snake69: Citazione:
le moto oggi sono tutte strepitose rispetto a 10/15 anni fa, dopo chiaro che chi sa andare fa bella figura anche con moto datate !
quoto!! io francamente abituato ad oggi non ci penso minimamente ad usare una moto di 20 anni fa.....sono sicuro che tribulerei di bestia :mrgreen: pogopogo: ...allora vuol dire che vado in moto meno peggio di quello che penso!!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen: rockj: snake69 ha scritto:Citazione:
le moto oggi sono tutte strepitose rispetto a 10/15 anni fa, dopo chiaro che chi sa andare fa bella figura anche con moto datate !
quoto!! io francamente abituato ad oggi non ci penso minimamente ad usare una moto di 20 anni fa.....sono sicuro che tribulerei di bestia :mrgreen:io ho iniziato a faretrial con un swm scrambler verde in dotazioneai tempi alla forestale (l avevo comprata pensando fosse un trial) dopo ho avuto la prima climber in seguito fantic 207 poi la prima zerola differenza la vedo bene adesso ho la evo se dovessi tornare indietro cambio sport:lol::lol::lol::lol: lazzaro54: rockj, hai avuto moto di provare una Rev? c'è tanta differenza con la Evo?
grazie snake69: Citazione:
la differenza la vedo bene adesso ho la evo se dovessi tornare indietro cambio sport
a me viene in mente quando usavo una Bultaco 350 alpina"era nuova e con quel telaio bianco sembrava una piuma"....infatti una Sherco di oggi con il suo telaio bianco averla tra le mani si ha una netta ma differente senzazione....com'erano belli gli anni 80!! :mrgreen: rockj: lazzaro54 ha scritto:rockj, hai avuto moto di provare una Rev? c'è tanta differenza con la Evo?
grazie certo che ho provato la rev oggi sono alla quarta evoil telaio è migliorato anche ilraggio dello sterzo è aumentato (anche troppo) i motori sono + performanti dopo chi ha la rev dice che ha + aderenza ma questo secondo me dipende dal motore meno cattivo forse con la nuova evo questo problema (a mio parere) non cè piu enrico: Ho avuto REV per 2 anni adess h un EVO da due mesi. Dove con REV dovev appendermi al manubrio con EVO posso chiacchierare con un amicoe guidre conuna sola mano.
Cia a tutti severino: enrico ha scritto:Ho avuto REV per 2 anni adess h un EVO da due mesi. Dove con REV dovev appendermi al manubrio con EVO posso chiacchierare con un amicoe guidre conuna sola mano.
Cia a tuttima non ci eravamo detti che la moto non conta!!!!!! :D rockj: non conta x i boss ma per i comuni mortali ? :lol::lol::lol: snake69: Citazione:
ma non ci eravamo detti che la moto non conta!!!!!!
conta....conta :mrgreen: martejo: enrico ha scritto:Ho avuto REV per 2 anni adess h un EVO da due mesi. Dove con REV dovev appendermi al manubrio con EVO posso chiacchierare con un amicoe guidre conuna sola mano.
Cia a tutti
Sei sicuro che il rev avesse tutte due le ruote? O avevi freno e frizione invertiti senza saperlo?:lol::lol::lol: yughio: lazzaro54 ha scritto:rockj, hai avuto moto di provare una Rev? c'è tanta differenza con la Evo?
grazie
....io ho cambiato da Rev 2007 a Evo 2012.....e la musica cambia...eccome se cambia..... snake69: anche perche'pensandoci su in pratica di anno in anno i modelli hanno sempre qualcosina di migliore,non solo le grafiche. enrico: martejo ha scritto:enrico ha scritto:Ho avuto REV per 2 anni adess h un EVO da due mesi. Dove con REV dovev appendermi al manubrio con EVO posso chiacchierare con un amicoe guidre conuna sola mano.
Cia a tutti
Sei sicuro che il rev avesse tutte due le ruote? O avevi freno e frizione invertiti senza saperlo?:lol::lol::lol:
Io adesso ho un EVO 2013 e ti assicuro che rispetto al REV è un mondo nuovo sia come ciclistica che come motore
Ciao a tutti Niki_Cott: ma qui non si parlava di Jotagas,,,, :roll:
snake69: infatti....ma forse e'perche'in tanti aspettano di sapere come andra'la 2013,probabilmente e'per quetso che si e'andati fuori tema :mrgreen: martejo: yughio ha scritto:lazzaro54 ha scritto:rockj, hai avuto moto di provare una Rev? c'è tanta differenza con la Evo?
grazie
....io ho cambiato da Rev 2007 a Evo 2012.....e la musica cambia...eccome se cambia.....
Dai... la prox volta mi fai vedere che riesci a metterla in moto senza che ti spinga per 500 prima di vederla fumare un pò!!!
Aggiungo una cosa: è spettacolare quando mi capita di fare dei giri di motoalpinismo e ogni tanto aiuto chi rimane in fondo. Beh giuro che mi capita di salire su moto che da trial hanno oramai ben poco ... a quel punto non puoi più fare paragoni tra un modello vecchio e uno nuovo, piuttosto fai paragoni tra un rottame e una moto.
L'ultima volta ho preso un REV di un tipo che non veniva più su sono partito, ho fatto il primo tornantino, tiro la frizione ma è stato come non avessi fatto niente, la moto ha continuato a girare, risultato: ho travolto il povero trialista già sfiancato che si trovava ancora nella parte del sentiero sottostante ed è finito giù per la scarpata insieme alla sua moto che ho dovuto mollare; ragazzi... è andata bene che nessuno si è fatto male ma certe moto oltre a non funzionare più, diventano impossibili da guidare e pericolose!!!
Se a questo tipo avessi dato una qualsiasi moto 'messa a posto' sarebbe rinato. Detto questo è naturale che un EVO vada meglio di un REV, che oltretutto è stata una moto molto particolare proprio per il mono diretto sul forcellone, ancor di più se il REV ha i suoi bei anni e forse non è più così prestante come quando era nuovo!!!
Dunque, se mi dite che dove col REV facevate fatica e con l'EVO andate 'con una mano chiacchierando e bevendovi il caffè' forse mi si accende una lampadina, a voi no?
x yughio: attenzione che mi sto allenando!!! snake69: Citazione:
Aggiungo una cosa: è spettacolare quando mi capita di fare dei giri di motoalpinismo e ogni tanto aiuto chi rimane in fondo. Beh giuro che mi capita di salire su moto che da trial hanno oramai ben poco ... a quel punto non puoi più fare paragoni tra un modello vecchio e uno nuovo, piuttosto fai paragoni tra un rottame e una moto.
e'anche in questo caso che sono sempre piu'convinto che con una moto recente diventa tutto piu'facile e meno pericoloso...e'piu'difficile tornare al passato(anche se non e'un rottame) :D pogopogo: ...tornando alla moto del post: per il 2013 han fatto modifiche importanti o solo di dettaglio? paolinolapeste: Ma,ho capito bene, o Le hanno cambiato la 2012 con la 2013 ???? :shock: Niki_Cott: pogopogo ha scritto:...tornando alla moto del post: per il 2013 han fatto modifiche importanti o solo di dettaglio?hanno modificato quello che eranoi difetti della 2012 ossia cambio e frizione in primis più altri piccoli aggiustamenti... adesso la moto va dappertuttoe con un buon seguidor che ti acchiappa rischi anche di più--- :lol::lol:
snake69: caspita!...non e'che per caso ce l'ha anche lui? :mrgreen: Niki_Cott: snake69 ha scritto:caspita!...non e'che per caso ce l'ha anche lui? :mrgreen:noil Vacca pensionato adesso ha la Raga 2013 :lol: si sta applicando perchè è diversa dalla Evo :lol::lol:però la JTG l'ha provata,,,
rockj: io ho provato la jtg apiazza brembana e non mi è dispiaciuta anzi una bella ciclistica il motore non l ho capito bene ma bisognerebbe avere + tempo a disposizionetra l altro era di serie con il dell orto comunque io la comprerei mi sembra un buon prodottoe penso che i primi problemi gli abbiano eliminatie dopo si deve anche calcolare che l hanno in gestione i fratelli petrella e non è poco sono anni che fanno gare e di moto se ne intendonoanzi colgo loccasione x far loro i migliori augurise danno alla moto l apporto che hanno dato al figlio sara tutto in salita :lol::lol::lol::lol::lol: Giangi: Niki_Cott ha scritto:pogopogo ha scritto:...tornando alla moto del post: per il 2013 han fatto modifiche importanti o solo di dettaglio?hanno modificato quello che eranoi difetti della 2012 ossia cambio e frizione in primis più altri piccoli aggiustamenti... adesso la moto va dappertuttoe con un buon seguidor che ti acchiappa rischi anche di più--- :lol::lol:

certo che te con la maglia nera.... ti facevo più giovane
Per non parlare del seguidores.....un vecchio
:oops::oops::oops::oops::oops::oops::oops::oops::):):):):)