Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL Topic: EVOLUZIONE TECNICA -------------------------- Ale: Era tanto tempo che volevo verificare se col passare del tempo il trial si era evoluto perchè sono migliorate le moto o i piloti e cercare di capire quale dei due fattori era quello determinante. Per fare questo mi sono ristrutturato un fantic 301 con cui correvo nel 1986 (vedi foto del giorno che l'ho portato a casa e 2 mesi dopo..) e ho iniziato la comparativa.


Siccome mi alleno da anni nello stesso posto in zone che furono teatro di una gara di campionato italiano di quegli anni (credo 1989) mi sono messo a confrontare cosa si riesce a fare con un 301 e con un beta evo. Devo dire che sono rimasto stupito di quanto vada bene il fantic, nelle zone guidate è molto facile, nei salitoni mi ha fatto ricordare che le salite sono dei piani inclinati (con le moto odierne le salite sono dei trampolini che ti impennano la moto..) e con mia sorpresa col 301 sono riuscito a fare quasi tutte le zone dell'italiano di allora; è vero che sono zone che ho fatto centinai di volte con il beta ma mi è venuto da pensare che l'evoluzione tecnica c'è stata ma che sopratutto questa ha determinato un cambio nella testa dei piloti che oggi "vedono le zone" diversamente e pertanto riescono a fare cose che anni fà erano impensabili.
Voi cosa ne pensate?
In realtà con il fantic ho avuto una grossa difficoltà solo quando la moto è ferma in quanto pesa come un bisonte ma sopratutto è alta fra le gambe e questo mi ha messo in difficoltà più volte facendomi ricordare che allora ci insegnavano a saltare giu dalla moto mentre ora questo gesto atletico è sicuramente molto meno necessario..... Pedro_CH: Lasciando da parte la nostalgia (Che dall'alto dei miei 22 anni non ho :mrgreen: ):
Non mi sembra che le moto odierne non permettano di fare quello che si faceva allora con le moto.
Il trial è una disciplina dove bisogna giostrare la moto, le moto odierne sono la giusta evoluzione. pongo: Citazione:
Lasciando da parte la nostalgia (Che dall'alto dei miei 22 anni non ho):
Non mi sembra che le moto odierne non permettano di fare quello che si faceva allora con le moto.
Il trial è una disciplina dove bisogna giostrare la moto, le moto odierne sono la giusta evoluzione

QUOTO
Io ho cominciato a fare trial con un SWM 320 (purtroppo è passato molto tempo)
Poi sono passato nei vari Fantic Betaetc etc etc.
paragonare le moto di allora a quelle moderne sarebbe come paragonare la macchina dei Flinstonad una moderna.
Anche l'affidabilità la ritengo migliore oggi.
Con l'SWM uscivo in moto e tornavo a piedi moolto spesso. :mrgreen: cassio: è perche' pensavi fosse un sottomarino :idea: alberto_climber: Ale ha scritto:Era tanto tempo che volevo verificare se col passare del tempo il trial si era evoluto perchè sono migliorate le moto o i piloti e cercare di capire quale dei due fattori era quello determinante. Per fare questo mi sono ristrutturato un fantic 301 con cui correvo nel 1986 (vedi foto del giorno che l'ho portato a casa e 2 mesi dopo..) e ho iniziato la comparativa.


Siccome mi alleno da anni nello stesso posto in zone che furono teatro di una gara di campionato italiano di quegli anni (credo 1989) mi sono messo a confrontare cosa si riesce a fare con un 301 e con un beta evo. Devo dire che sono rimasto stupito di quanto vada bene il fantic, nelle zone guidate è molto facile, nei salitoni mi ha fatto ricordare che le salite sono dei piani inclinati (con le moto odierne le salite sono dei trampolini che ti impennano la moto..) e con mia sorpresa col 301 sono riuscito a fare quasi tutte le zone dell'italiano di allora; è vero che sono zone che ho fatto centinai di volte con il beta ma mi è venuto da pensare che l'evoluzione tecnica c'è stata ma che sopratutto questa ha determinato un cambio nella testa dei piloti che oggi "vedono le zone" diversamente e pertanto riescono a fare cose che anni fà erano impensabili.
Voi cosa ne pensate?
In realtà con il fantic ho avuto una grossa difficoltà solo quando la moto è ferma in quanto pesa come un bisonte ma sopratutto è alta fra le gambe e questo mi ha messo in difficoltà più volte facendomi ricordare che allora ci insegnavano a saltare giu dalla moto mentre ora questo gesto atletico è sicuramente molto meno necessario.....
non ti offendere Ale, ma è perchè sfrutti la moto modoerna al 10% delle sue possibilità se fai le stesse cose con la vecchia...almeno per me è così.... rockj: o avuto anche io moto vecchie,la differenza è abissale ,,ho provato a,farealcuni passaggiche facevo anni indietro e sono rimasto sorpresodalla facilita con cui li ho superati ,, fai metafatica ,, comunque io dalla moto salto giu ancora al volo :mrgreen: Ale: Forse mi sono espresso male. Non volevo dire che con il Fantic si fà quello che si fà con il beta ma solo che un pilota tr4, come sono ora, riesce a fare zone che 25 anni fà erano dell'italiano sia con una moto moderna (e fin qui non ci vedo niente di male) ma sopratutto con una mota di allora! Questo potrebbe significare che un pilota medio-scarso di oggi abituato a vedere ostacoli di una certa altezza agevolato dalle prestazioni delle moto moderne, se messo su moto antiche "vede" un ostacolo come basso percui riesce a farlo?Questo per mè significa che l'aspetto psicologico è preponderante rispetto alla tecnica e alla fisicità che in questi 25 anni (almeno nel mio caso) non sono certo migliorate...
P.s. per alberto, nessuna offesa :D marco: Ale ha scritto: Questo potrebbe significare che un pilota medio-scarso di oggi abituato a vedere ostacoli di una certa altezza agevolato dalle prestazioni delle moto moderne, se messo su moto antiche "vede" un ostacolo come basso percui riesce a farlo?Questo per mè significa che l'aspetto psicologico è preponderante rispetto alla tecnica e alla fisicità che in questi 25 anni (almeno nel mio caso) non sono certo migliorate...

si io penso che hai centrato il problema, se ci credi passi l'ostacolo....
con l'esperienza e la sicurezza che hai maturato oggi sfrutti il fantic meglio di allora anche se chiaramente oggi sei più legato fisicamente di allora.
l'enorme differenza che posso aver notato io guidando moto vecchie è la lentezza con cui puoi permetterti di muoverti. lazzaro54: quoto ... l'abitudine a fare certe cose ti aiuta anche con moto meno prestanti .... martejo: Io trovo che l'evoluzione tecnica vada avanti mentre il mio fisico va indietro... in questi ultimi anni le cose si sono abbastanza compensate, probabilmente d'ora in poi il mio fisico sorpasserà l'evoluzione tecnica e saranno cazzi:lol::lol::lol:
Comunque a me puoi dare qualsiasi moto ma imparare a saltare come una cavalletta non me lo posso più permettere... mi limiterò a tirare qualche volée ben fattaò§a alberto_climber: martejo ha scritto:Io trovo che l'evoluzione tecnica vada avanti mentre il mio fisico va indietro... in questi ultimi anni le cose si sono abbastanza compensate, probabilmente d'ora in poi il mio fisico sorpasserà l'evoluzione tecnica e saranno cazzi:lol::lol::lol:
Comunque a me puoi dare qualsiasi moto ma imparare a saltare come una cavalletta non me lo posso più permettere... mi limiterò a tirare qualche volée ben fattaò§a
cavolo se te a 37 anni e con la MTB che ti fai sei vecchio allora io che devo dire che sto 10 ore al PC ? Niki_Cott: martejo ha scritto:Io trovo che l'evoluzione tecnica vada avanti mentre il mio fisico va indietro... in questi ultimi anni le cose si sono abbastanza compensate, probabilmente d'ora in poi il mio fisico sorpasserà l'evoluzione tecnica e saranno cazzi:lol::lol::lol:
Comunque a me puoi dare qualsiasi moto ma imparare a saltare come una cavalletta non me lo posso più permettere... mi limiterò a tirare qualche volée ben fattaò§atanto adesso c'è il non stop :lol: sembra fatto apposta per te :lol: snake69: Citazione:
l'enorme differenza che posso aver notato io guidando moto vecchie è la lentezza con cui puoi permetterti di muoverti
il problema e'che adesso corriamo troppo veloci ....con moto molto piu'agili,ma che possiamo farci: vanno,mazza se vanno :mrgreen: pogopogo: citazione: "Io trovo che l'evoluzione tecnica vada avanti mentre il mio fisico va indietro..."
...io ho trovato la quadra: il mio fisico è talmente andato indietro che ho preso una moto nuova ma "vecchia e pesante" cosi' riesco a giustificarmi!!:mrgreen: rockj: alberto_climber ha scritto:martejo ha scritto:Io trovo che l'evoluzione tecnica vada avanti mentre il mio fisico va indietro... in questi ultimi anni le cose si sono abbastanza compensate, probabilmente d'ora in poi il mio fisico sorpasserà l'evoluzione tecnica e saranno cazzi:lol::lol::lol:
Comunque a me puoi dare qualsiasi moto ma imparare a saltare come una cavalletta non me lo posso più permettere... mi limiterò a tirare qualche volée ben fattaò§a
cavolo se te a 37 anni e con la MTB che ti fai sei vecchio allora io che devo dire che sto 10 ore al PC ? parli tu a 37 anni:lol:io ne ho 51 ,,e sono mezzo rotto,, se dovessi avere in mano le vecchie moto smetto subito,, per peso,, per frizione ,,x motore e telaio:lol::lol: cassio: io ogni tanto lo tiro su con piacere l'swm pogopogo: cassio ha scritto:io ogni tanto lo tiro su con piacere l'swm
...beh, io quella l'ho usata una volta per farci un po' di trial serio... una seconda volta non ce l'ho fatta...:mrgreen: rockj: io comunque x fare un esempiopreferisco andare in giro con una macchina odierna con le p..... che con una fiat tipo,, e lo stesso è la moto ,, se ne avessi una vecchia farebbe la ruggine in garage,, eper questo motivo non lho mai comprata :mrgreen: pogopogo: rockj ha scritto:io comunque x fare un esempiopreferisco andare in giro con una macchina odierna con le p..... che con una fiat tipo,, e lo stesso è la moto ,, se ne avessi una vecchia farebbe la ruggine in garage,, eper questo motivo non lho mai comprata :mrgreen:
...de gustibus.. a me, per un verso, mi è dispiaciuto vendere l'Swm e il Climber... avessi avuto piu' spazio e tempo (e la moglie comprensiva.. :lol:) le avrei tenute.. ma, soprattutto la seconda, usandola poco pativa... a quel punto me ne è rimasta una nuova, ma progettata dieci anni fa...:mrgreen: paolo1963: quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry: pogopogo: paolo1963 ha scritto:quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry:
...hem... mi sono spiegato male..veramente non ho piu' ne' Swm ne' Climber, ho dato dentro il 4rt 2005 e ho preso un 4rt 2012... il Climber, se cadevo, da tirar su era pesantuccio... rockj: pogopogo ha scritto:paolo1963 ha scritto:quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry:
...hem... mi sono spiegato male..veramente non ho piu' ne' Swm ne' Climber, ho dato dentro il 4rt 2005 e ho preso un 4rt 2012... il Climber, se cadevo, da tirar su era pesantuccio... l ho avuta la climber ,, la prima colore viola ,,aveva un po del cross,, era alta di sella (per me) venduta ho preso la fantic e mi sembrava di volare + bassa e leggera:lol: LISSI: Uscito sabato pomeriggio con la Beta evo 2011, differenza abissale rispetto alla mia vecchia rev del 2007, con questa punti i sassi bagnati e pieni di muschio e va su senza scartare, l'altra ogni volta era un'incognita, e stiamo parlando di moto con solo 4 anni di differenza...
Ora non mi chiamo Fajardo, ma dal mio piccolo qualche differenza l'ho percepita alberto_climber: paolo1963 ha scritto:quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry:
io , tranne nei rettilinei, non lo rimpiango... pogopogo: alberto_climber ha scritto:paolo1963 ha scritto:quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry:
io , tranne nei rettilinei, non lo rimpiango...
...la rimpiango per un paio di cose: l'altezza da terra (a volte col 4rt tocco sotto senza aspettarmelo e mi pianto) e l'allungo del motore (che funziona anche sottosopra).. per il peso.. beh, non spostando, me ne accorgevo se cadevo... :mrgreen:
(comunque era una moto "difficile" già all'epoca... se impari con quella, le altre sembran dei tricicli...) rockj: pogopogo ha scritto:alberto_climber ha scritto:paolo1963 ha scritto:quoto pogopogo...il Climber ti dà tanta soddisfazione per la guida pulita e la grande potenza. Arrivando dall'enduro mi diverto come un bambino :lol:
Per le zone il mio Beta 2010 è perfetto ma l'età si sente dopo la doccia... :cry:
io , tranne nei rettilinei, non lo rimpiango...
...la rimpiango per un paio di cose: l'altezza da terra (a volte col 4rt tocco sotto senza aspettarmelo e mi pianto) e l'allungo del motore (che funziona anche sottosopra).. per il peso.. beh, non spostando, me ne accorgevo se cadevo... :mrgreen:
(comunque era una moto "difficile" già all'epoca... se impari con quella, le altre sembran dei tricicli...) io sono alto un c,,,, e mezzo ,, con la climber ero sempreribaltato,, era alta di sella ,,dopo da quello che ricordo era cattiva di motore ,, pero su questo non ci giurerei perche non ero capace di far trial(non che sia cambiato molto) ai tempi:lol::lol: massi 78: Dopo anni sempre Sherco, deluso dal motore ho preso una Gas Gas, ma leggendo l'ultimo numero di Motociclismo Fuoristrada mi sono reso conto di aver sbagliato! Dovevo prendermi un Fantic 305 del'1989!!! pensate con 1000 euro potevo avere una moto con quasi 18,5 CV e 24 N*m di coppia, praticamnete 5 CV in più della sherco 300 2013!!!
Ma quelli di Fuori ci stanno prendendo per il c...o?????
Nell'articolo parlano del Fantic come molto dolce ai bassi e poco pronto, mentre la Ossa Explorer è molto più reattiva, poi vado a vedere il grafico della prova al banco e vedo esattamente il contrario!!!
Spiegazione nel trafiletto" A prima vista sembrerebbe l'opposto, ma la rapportatura della 305 dilusice molto l'erogazione" ma per piacere.......
Chi ha provato qualche moto datata, si è reso conto che una delle cose che sono cambiate di più è il motore, salite che una volta erano quasi impossibili ora con i motori attuali sono diventate quasi facili.
Capisco che possa esserci stato qualche problema con le prove al banco,però facevano più bella figura a non mettere niente.... montesa68: Guarda la prova della sherco 300 parlano dei freni della formula poi nelle foto si vede pompa freno nissin-frizione ajp:mrgreen: snake69: Citazione:
Dopo anni sempre Sherco, deluso dal motore ho preso una Gas Gas, ma leggendo l'ultimo numero di Motociclismo Fuoristrada mi sono reso conto di aver sbagliato!
:shock: non ci posso credere :lol: MARCOBULTACO1: massi 78 ha scritto:Dopo anni sempre Sherco, deluso dal motore ho preso una Gas Gas, ma leggendo l'ultimo numero di Motociclismo Fuoristrada mi sono reso conto di aver sbagliato! Dovevo prendermi un Fantic 305 del'1989!!! pensate con 1000 euro potevo avere una moto con quasi 18,5 CV e 24 N*m di coppia, praticamnete 5 CV in più della sherco 300 2013!!!
Ma quelli di Fuori ci stanno prendendo per il c...o?????
Nell'articolo parlano del Fantic come molto dolce ai bassi e poco pronto, mentre la Ossa Explorer è molto più reattiva, poi vado a vedere il grafico della prova al banco e vedo esattamente il contrario!!!
Spiegazione nel trafiletto" A prima vista sembrerebbe l'opposto, ma la rapportatura della 305 dilusice molto l'erogazione" ma per piacere.......
Chi ha provato qualche moto datata, si è reso conto che una delle cose che sono cambiate di più è il motore, salite che una volta erano quasi impossibili ora con i motori attuali sono diventate quasi facili.
Capisco che possa esserci stato qualche problema con le prove al banco,però facevano più bella figura a non mettere niente....
io ho avuto il 305,e posso confermare che era potente, ma quello che non sono d'acconrdo con Fuori è che non era per niente "dolce e poco pronto", secondo me avevano una moto non a punto come carburazione e motore, infatti dicono che fumava molto. Comunque le moto attuali hanno come motore un "range" di utilizzo molto piu' ampio, molto più gestibili ai bassi regimi e con molto più allungo. E questo non è sempre così evidente dai grafici delle prove dinamometriche. Ale: Fare dei paragoni con moto così diverse credo sia difficile di conseguenza penso che ogni commento sia discutibile. Le trial anni 80 inizi 90 erano sviluppate per fare delle zone in cui le difficoltà erano quasi sempre dei salitoni, le moto attuali sono per degli ostacoli secchi senza rincorsa, di conseguenza non solo il telaio e le sospensioni sono molto diverse ma anche l'erogazione. La differenza nell'erogazione è la massa volanica, che nelle moto vecchie era molto maggiore pertanto addolciva molto la risposta oltre che nella diversa rapportatura.
Credo che, per fare del motoalpinismo tranquillo, una erogazione tipo fantic è ancora molto adatta inoltre sono moto veramente stabili nelle salite, è chiaro che un trialista abituato alle zone e alle moto odierne preferisce delle moto moderne, dipende dall'uso che se ne fà...
A mè l'articolo ha posto un'altra domanda, ma per fare del motoalpinismo c'è bisogno di una moto da 6500 euro o ne basta una da 1500? Io usandole entrambe rispondo che basta adeguare la mappatura del pilota (gratis..) e ci si diverte con entrambe, che poi alla fine è quello che conta. :D 3destroy: non voglio disilludere nessuno però per fare motoalpinismo credo che con moto da 1000 euri già ne avanzereste..poi gli ammenicoli sbrillucicosi delle moto nuove fanno gola e tendenza per tutti..di solito vado controcorrente e perciò per far trial mi sono comprato una bella moto datata da 830 euri e ci faccio le zone che farò poi più seriamente con la jotagas..alla fine la moto è un bell'attrezzo ginnico, di motore e prontezza d'erogazione, rapidità d'innesto, ce n'erano già abbastanza 20 anni fa con i 250 e quindi più pesante è il mezzo e più fatica faccio e meno ne farò in seguito! MARCOBULTACO1: Ale ha scritto:Fare dei paragoni con moto così diverse credo sia difficile di conseguenza penso che ogni commento sia discutibile. Le trial anni 80 inizi 90 erano sviluppate per fare delle zone in cui le difficoltà erano quasi sempre dei salitoni, le moto attuali sono per degli ostacoli secchi senza rincorsa, di conseguenza non solo il telaio e le sospensioni sono molto diverse ma anche l'erogazione. La differenza nell'erogazione è la massa volanica, che nelle moto vecchie era molto maggiore pertanto addolciva molto la risposta oltre che nella diversa rapportatura.
Credo che, per fare del motoalpinismo tranquillo, una erogazione tipo fantic è ancora molto adatta inoltre sono moto veramente stabili nelle salite, è chiaro che un trialista abituato alle zone e alle moto odierne preferisce delle moto moderne, dipende dall'uso che se ne fà...
A mè l'articolo ha posto un'altra domanda, ma per fare del motoalpinismo c'è bisogno di una moto da 6500 euro o ne basta una da 1500? Io usandole entrambe rispondo che basta adeguare la mappatura del pilota (gratis..) e ci si diverte con entrambe, che poi alla fine è quello che conta. :D
Quoto!! snake69: Citazione:
non voglio disilludere nessuno però per fare motoalpinismo credo che con moto da 1000 euri già ne avanzereste..
un nostro socio usa abitualmente un fantic 125 distrutto,secondo me non ne vale nemmeno 500 di euro e a volte sale meglio di tanti altri..............se c'e'neve poi non lo vede piu'nessuno :mrgreen: lazzaro54: snake69 ha scritto:Citazione:
non voglio disilludere nessuno però per fare motoalpinismo credo che con moto da 1000 euri già ne avanzereste..
un nostro socio usa abitualmente un fantic 125 distrutto,secondo me non ne vale nemmeno 500 di euro e a volte sale meglio di tanti altri..............se c'e'neve poi non lo vede piu'nessuno :mrgreen:
vero, domenica scorsa Zio Seve, 65 anni, e il suo Fantic Section 250 su una salita innevata è arrivato in cima tranquillo lasciando noi con le nostre motorette ultimo grido giù a spingere come dannati .....:shock: gianga: Indubbiamente una moto più pesante e inerte risente meno degli errori di guida. Le moto ultimo grido richiedono precisione e tecnica che non tutti possiedono... :wink: rockj: gianga ha scritto:Indubbiamente una moto più pesante e inerte risente meno degli errori di guida. Le moto ultimo grido richiedono precisione e tecnica che non tutti possiedono... :wink:certo ,, con quelle nuove devi forse caricare di piu ,,, ma vuoi mettere pero la meta fatica ,, certe volte sono io che non arrivo ma non la moto :lol: anche la stabilita ,, il raggio di sterzata ,,, i motori poi ,, certe volte mi riescono dei passaggini che mi lasciano sorpreso e non dipende da me ma dalla moto :lol::lol: gianga: Si è vero ma non lasciarti impressionare dai passaggi e dai numeri che non sono farina del tuo sacco! :wink: Anche perchè di solito per un numero che viene fuori bene per caso ci sono almeno una decina di cappellate non casuali :lol::lol: pongo: Ha ha ha ha !! Verissimo!!:lol: rockj: gianga ha scritto:Si è vero ma non lasciarti impressionare dai passaggi e dai numeri che non sono farina del tuo sacco! :wink: Anche perchè di solito per un numero che viene fuori bene per caso ci sono almeno una decina di cappellate non casuali :lol::lol: verissimo anche questo,,ma io guardo sempre i video di tarres :lol::lol: Pedro_CH: gianga ha scritto:Si è vero ma non lasciarti impressionare dai passaggi e dai numeri che non sono farina del tuo sacco! :wink: Anche perchè di solito per un numero che viene fuori bene per caso ci sono almeno una decina di cappellate non casuali :lol::lol:
Infatti i più sinceri in fondo al video fanno vedere le balte che hanno fatto nel realizzare il video:lol: roro: farina del tuo sacco ........ se uso una moto attuale riesco a fare certe uscite e certi sentieri ...... se ne uso una di 10 anni fa faccio molto meno e se ne uso una di venti anni fa farò ancora meno. Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota":lol:il mezzo aiuta, eccome. adany: roro ha scritto:farina del tuo sacco ........ se uso una moto attuale riesco a fare certe uscite e certi sentieri ...... se ne uso una di 10 anni fa faccio molto meno e se ne uso una di venti anni fa farò ancora meno. Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota":lol:il mezzo aiuta, eccome. bir@bir@ snake69: Citazione:
se ne uso una di 10 anni fa faccio molto meno e se ne uso una di venti anni fa farò ancora meno. Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota"il mezzo aiuta, eccome.
mi sbagliero'ma.............e'sempre comunque dura tornare indietro :D rockj: snake69 ha scritto:Citazione:
se ne uso una di 10 anni fa faccio molto meno e se ne uso una di venti anni fa farò ancora meno. Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota"il mezzo aiuta, eccome.
mi sbagliero'ma.............e'sempre comunque dura tornare indietro :Dsarebbe anche sbagliato tornare indietro,,, negli ultimi anni in tutti i campi cè stata un evoluzione tecnica verso il miglioramento di tutti i prodotti,, nel campo meccanico poi è stato esagerato ,,, questo è anche successo x la competizione fra le case ,,, tutte le varie innovazioni x la maggiore ,,ci hanno semplificato la vita ,,la regolamentazione mi sta bene ,, ma che non comporti a un arretramento,,o a un fermo nella ricerca della (ipotetica :lol: )perfezione,da parte delle case,, :lol::lol: snake69: Citazione:
sarebbe anche sbagliato tornare indietro
a per non stare seduti sicuramente :mrgreen: roro: rockj ha scritto:snake69 ha scritto:Citazione:
se ne uso una di 10 anni fa faccio molto meno e se ne uso una di venti anni fa farò ancora meno. Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota"il mezzo aiuta, eccome.
mi sbagliero'ma.............e'sempre comunque dura tornare indietro :Dsarebbe anche sbagliato tornare indietro,,, negli ultimi anni in tutti i campi cè stata un evoluzione tecnica verso il miglioramento di tutti i prodotti,, nel campo meccanico poi è stato esagerato ,,, questo è anche successo x la competizione fra le case ,,, tutte le varie innovazioni x la maggiore ,,ci hanno semplificato la vita ,,la regolamentazione mi sta bene ,, ma che non comporti a un arretramento,,o a un fermo nella ricerca della (ipotetica :lol: )perfezione,da parte delle case,, :lol::lol: che poi é lo stesso principio che sostengo in altra discussione. non spenderò mai soldi in una moto nuova che però mi faccia faticare piu di quella attuale. E questo principio non credo valga solo per me e le case lo sanno bene :-) fede66m: Io ho girato spesso col Fantic 305 e ho avuto il 307. Allungo in fuorigiri da paura ma pochi bassi. Era norma sostituire il Dell'Orto con il Mikuni. Poi potevi fare quasi tutte le zone in prima. Poi aveva il giochino del disco sul volano..che tempi :lol:
Cmq le Climber erano scorbutiche pure loro e decisamente piu' pesanti da spostare. cassio: premesso che ogni tanto mi godo l' swm...
secondo me le moto odierne 4t sono dei gioielli per fare motoalpinismo facili da condurre, non fumano come le altre e se non pacioccate sono anche piu' silenziose
ma come freni, sospensioni telai e motori siamo ad anni luce peppe schwantz: Citazione:
Indubbio che conta chi c'è sulla moto ma a parità di "pilota" il mezzo aiuta, eccome.

Quoto