Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL
Topic: sesti su fb e twitter
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cassio:
https://www.facebook.com/pages/Paolo-Sesti/266863033435515
opla' va che roba : quando son sotto elezioni diventano multimediali
naturalmente diffidate da quel che scrive: nutro seri dubbi in merito alla bonta' dell' autore....
vannigo:
ma pensa te' che bella sorpresa, sono commosso
rockj:
io l ho guardatoma ,,, va a colpil unica cosa che ho capito è che vogliono dare un aiuto ulteriore ai motoclub:?::?::?:giusto:?:
pogopogo:
...la cosa raccapricciante sono quei 105 "mi piace..." per cosa piace? perchè è un bell'uomo? per cio' che dice? per cio' che fa? o quello che dovrebbe fare? :mrgreen:
cassio:
L’ Assemblea Generale della FIM ha approvato la nuova impostazione regolamentare per il Trial che partirà dal 2013. La FMI ha sostenuto, sin dall’inizio, insieme a Francia e Spagna questo rinnovamento che ha l’obiettivo di allargare la base dei praticanti e favorire la vendita di moto.
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A Diego Gorni, Andrea Buschi e altri 2 piace questo elemento.
Mick Wren This is a very difficult, very sad time for those of us who have devoted our lives to the sport of Trials
Ieri alle 15.28 tramite cellulare · Non mi piace più · 1
Paolo Cassio Cassani ah be' se lo dice una mummia che considera i trialisti : quelli con la tutina che vanno su e giu' dai sassi , chiunque faccia gare puo' guardare con serenita' al proprio avvenire, qualsiasi decisione è stata presa da mummie incompetenti prezzolate
23 ore fa · Mi piace · 4
Paolo Sesti Una decisione proposta da tutte le Industrie del settore ! Le Industrie, la FIM e le principali federazioni nazionali hanno voluto questa nuova impostazione regolamentare.Non limitiamoci vedere solo l'attività ' sportiva di alto livello ! Vogliamo o no allargare la base dei praticanti ?
22 ore fa · Mi piace
Giulio Bono Basterebbe abbassare i prezzi delle moto!!! Costano come quelle da strada..!!!
22 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 2
Paolo Cassio Cassani basterebbe abbassare la burocrazia che impera sovrana! la gente vuole andare in moto SENZA scocciature! basta vedere mulatrial o cavalcate quanti partecipanti hanno! invece no, commissari direttori di gara fonometria killswitch, ginocchiere ecc ecc , l...Altro
21 ore fa · Mi piace · 4
Paolo Cassio Cassani usare un regolamento fallimentare ed anacronistico per risolvere i problemi economici delle case è una soluzione improbabile, superficiale, flinstoniana, che portera' ad una drastica riduzione del gia' esiguo numero di partecipanti ai vari campionati, ...Altro
21 ore fa · Mi piace · 3
Roberto Marelli Bellotti Con tutto il rispetto.... Non diffondiamo notizie false!! Non mi risulta proprio che la Spagna sia stata favorevole. È la solita imposizione anacronistica che non tiene conto dei desideri dei praticanti. Della serie "a volte ritornano" ma non vi ha insegnato niente il passato?Comunque complimenti per
20 ore fa · Non mi piace più · 3
Roberto Marelli Bellotti La democrazia dimostrata.
20 ore fa · Mi piace · 1
Roro Roberto Mezzano Ma avete sentito la base cosa ne pensa?????
18 ore fa · Mi piace
Massimo Gatti Questo regolamento piace a tutti, ma proprio tutti!!
Tranne ai piloti e ai giudici di Zona, ma si, ma fa niente tanto non sono mica loro a praticare e a giudicare il trial
18 ore fa tramite cellulare · Mi piace
Luciano Bonaria Cerchiamo di mettere un pò di ordine nel caos dell'informazione e della disinformazione che gira nell'ambiente del trial.
È assolutamente vero che la FIM, le case e le Federazioni si sono accordate di trovare misure da intraprendere per aumentare la p...Altro
18 ore fa · Modificato · Non mi piace più · 4
Giulio Bono Non ne ho sentito uno che gli garba!!! ( tecnici) compresi....
18 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 1
Massimo Gatti La base dei praticanti si allarga rendendo semplice e snella la pratica di uno sport!
Ad esempio le gare alltrial, bellissime, ma hanno le stesse complicazioni del regionale, non è molto diverso l'Iter per iscriversi alla gara, anzi è identico, cambia ...Altro
18 ore fa tramite cellulare · Mi piace
Massimo Gatti Per fare poi in totale si e no 40 minuti di zone in totale, e magari perdere anche la gara per essere arretrato di 5 cm con i piedi sulle pedane, o per essersi fermato un secondo a ritrovare l'assetto per affrontare l'ostacolo con più sicurezza!!!! Ma fatemi il piacere!!!
18 ore fa tramite cellulare · Mi piace
Massimo Gatti Uno sta ad allenarsi per ore a spostare, a fare volè, a palleggiare sulla ruota posteriore, ad andare e salare all'indietro in equilibrio, a stare in surplace e poi in gara deve praticamente fare una linea da enduro senza mettere giù i piedi o senza fermarsi!!! Bell'evoluzione, sicuramente ben accettata dai piloti!!brava fmi!
18 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 1
Roberto Marelli Bellotti Ma il sig. Sesti si degna alla luce di questi fatti almeno a rispondere a chi da anni paga una tessera e una licenza? Mi sembra più che doveroso. Grazie
16 ore fa · Mi piace
Paolo Sesti Abbiamo sempre risposto a tutti coloro che scrivono.cosi come continuiamo a sentire chi pratica lo sport. Questa volta la F IM (federazione internazionale)ha ritenuto di ascoltare le Industrie. È sicuramente ci vorrà un po' di tempo , ma domandiamoci ...Altro
15 ore fa · Mi piace
Paolo Sesti Quanta disinformazione o quantomeno non corretta informazione.! abbassare il costo delle moto ? Giusto ! Ma come ? Forse costruendo mezzi diversi che , per esempio , comincino a pesare qualche chilo in più in modo progressivo nei prossimi anni
15 ore fa · Mi piace
Luciano Bonaria Ri-Preciso:
La FIM sta perseguendo gli interessi privati di 3 industrie su 6....
È disinformazione dire che la FIM questa volta ha ascoltato "LE INDUSTRIE"...
Per "informare" bisogna essere precisi e bisogna dire: la FIM ascolta "3 INDUSTRIE"....Altro
14 ore fa · Modificato · Non mi piace più · 4
Massimo Gatti Le moto si vendono poco, è vero! Ma nella maggior parte dei paesi "ricchi" che le moto le compra c'è in atto una recessione senza precedenti, causata da una gestione politica commerciale sconsiderata sia da parte dei governi che delle industrie!
Poi l'...Altro
8 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 2
Paolo Sesti Il re
7 ore fa · Mi piace
Massimo Gatti Paolo Sesti.....un po' di umiltà, non fa mai male!
Scenda dal seggiolone del suo mondo dorato!
Qui, nel mondo reale, la realtà e quella che ho descritto io e molti altri! La vostra realtà è fatta di soli dati statistici....dove tutti si ha un pollo a t...Altro
7 ore fa tramite cellulare · Mi piace
Paolo Sesti Bisogna dare informazioni corrette.I verbali delle riunioni con le Industrie che hanno sottoscritto " l'agreement" sono:Montesa-honda, Sherco,Beta,GasGas,Ossa. La FIM e le Industrie hanno stabilito una serie di principi di carattere sportivo e tecnico...Altro
7 ore fa · Mi piace
Paolo Cassio Cassani che riduzione dei costi? dovuta da? licenza gratis? 10€ di iscrizione gara invece di 35€(bambini compresi) con la vostra assoluta superficialita' seppellirete l' aspetto agonistico dell' unica specialita' fuoristradistica che si riesce ancora a pratic...Altro
4 ore fa · Modificato · Mi piace · 2
Luciano Bonaria Sig. Sesti, premesso che tutti Le siamo grati di consentirci di dibattere su una bacheca pubblica, mi consenta di dire che Lei da informazioni corrette, questo si, ma scritte in un modo che lascia intendere ai lettori situazioni non vere.
Lei lascia i...Altro
4 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 4
Ivan Mezzano Quoto Luciano Bonaria... nel frattempo nel mio piccolo non credo propriò farà la licenza per fare gare... fate voi che sapete ma in questo modo perderete i già pochi piloti che avete...
4 ore fa · Mi piace · 1
Paolo Sesti Io leggo o'"agreement" sottoscritto da 5 industrie. Se poi alcune di esse scrivono mail o lettere riservate di diverso tenore, ne posso solo prendere atto.
3 ore fa · Mi piace
Paolo Cassio Cassani caro sesti , se si provasse ad interagire maggiormente con la base, non si farebbero certi errori madornali, se le ditte facessero un agreement tra di loro autoimponendosi limiti strutturali alle moto onde diminuire presunti costi avrebbe senso, ma da...Altro
3 ore fa · Mi piace · 1
Roro Roberto Mezzano Beh, se le case vogliono quelle scelte ..... sarà il mercato stesso a metterle fuori. Vedi quanti sono scesi da Montesa anche per uso alpinistico e non competitivo pur di avere un mezzo più leggero e performante ..... Inoltre sarà il "mercato" stesso con la Uisp a dimostrare se il nonstop sia gradito o meno. Spiace che così alte personalità non si rendano conto di questi dati. Vabbeh.
3 ore fa · Mi piace · 1
Paolo Cassio Cassani e comunque grazie per aver aperto una finestra... anni fa quando i piloti mi avevano chiesto di rappresentarlli faceva rispondere mauri alle mie mail indirizzate a lei..
3 ore fa · Mi piace · 1
Paolo Sesti Confermo che FIM Europa ha dichiarato di adeguarsi alla nuova normativa. Prendo atto che la Spagna, al momento, non intende utilizzare le nuove regole, anche se ho ulteriori informazioni .Non intendo addentrarmi nelle "5 abilità ".Non credo di essere i...Altro
3 ore fa · Mi piace
Paolo Cassio Cassani caro sesti, i costi non sono delle moto , uno per correre in una categoria mnore puo' tranquillamente usare una moto datata, i costi sono dettati dalla burocrazia annessa alle gare , ai costi per le trasferte, e per quanto riguarda la partecipazione di...Altro
2 days trial promotion | home
www.2dtp.it
3 ore fa · Mi piace · 1 · Rimuovi anteprima
Paolo Cassio Cassani dia un occhiata a quel sito, prima edizione : 400 moto, 70 bambini che vanno a scuola di trial, 180 che hanno provato moto nuove, 1000 persone a vedere piloti in un indoor e show, cosi si crea interesse ! trova anche dei commenti da chi ha partecipato...Altro
3 ore fa · Mi piace · 3
Paolo Cassio Cassani https://vimeo.com/51505105 qui si fa promozione! e si incentiva a praticare!
3 Giorni Valtellina 2012 - DVD Trailer
vimeo.com
Trailer della 3 Giorni della Valtellina, edizione 2012. DVD a breve disponibile su www.valtellinatrial.it
3 ore fa · Mi piace · 1 · Rimuovi anteprima
Paolo Sesti Non ho mai ...delegato nessuno a rispondere. Vedo che anche lei parla di zone "da tracciare con criterio e non da mondiale o per i primi tre". Nessuna frottola per "benpiacere a pochi industriali".
2 ore fa · Mi piace
Roro Roberto Mezzano Beh, erano parole Sue poco fa quando diceva di avere richieste delle case produttrici ..... ma i tesserati è quello che vogliono?
2 ore fa · Mi piace
Massimo Gatti Per chi si avvicina al trial c'è la tr6 che di pericoloso e spaventoso non ha proprio niente!! Tr5 idem, dalla tr4 si comincia un po' a fare sul serio
2 ore fa tramite cellulare · Mi piace
Roberto Marelli Bellotti No non è sicuramente quello che vogliono !!! Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
2 ore fa tramite cellulare · Mi piace · 1
Paolo Sesti Capisco che ...."non è sicuramente quello che vogliono i tesserati"(almeno così e ' oggi). Ma quando i mezzi sul mercato saranno diversi e i regolamenti saranno cambiati ovunque (
29 minuti fa · Mi piace
Paolo Sesti perche' a questo si arriverà ) cosa si potrà fare ?
29 minuti fa · Mi piace
Roberto Marelli Bellotti Guardi signor Sesti che l' enduro esiste già !!
Comunque dal suo atteggiamento e dalle sue risposte capisco non ci sia possibilità di dialogo . Evidentemente dall' alto della sua esperienza ha già la verità in tasca e una visione del futuro che non coincide con i desideri e gli obbiettivi della maggior parte dei trialista. È qui mi fermo perchéi sembra di parlare con il muro . I miei rispetti Roberto Marelli
21 minuti fa tramite cellulare · Mi piace · 1
rockj:
riparlandone=in quanto a vendita di moto nuove ,,probabilmente abitano a casa di berlusconi,, anche se le portassero a 6000 euro, visto che non è un bene prioritario ,,vorrei vedere in questi momenti chi la cambia forse gli spagnoli :?: :lol:la gente non arriva a fine mese:!:per quanto riguarda le normative nuove probabilmente hanno aggiunto qualche sostanza nel caffè ,,io lho gia detto sono leggermente estremista:mrgreen:come pilota manderei il mio piccolo pensiero,, e in seguito non mi presenterei a fare le garecoinvolgendo tutti compreso i motoclub,,,,, le facciano loro ,,, usino le loro moto d epoca:mrgreen:
Niki_Cott:
viva la Spagna ò§a
http://www.trial-club.com/webzine-trial/actualites/infos-internationales/news/article/lespagne-dit-non-au-non-stop/
rockj:
Niki_Cott ha scritto:viva la Spagna ò§a
http://www.trial-club.com/webzine-trial/actualites/infos-internationales/news/article/lespagne-dit-non-au-non-stop/bravi gli spagnoli(+ svelti di altri :lol: )
cassio:
ah come mi sto' divertendo!
mcmax1980:
Come tutti i politicanti non hanno idea di cosa stanno parlando, ma difendono a spada tratta quello che dicono e non gli interessa proprio capire quello che gli si dice!!
mcmax1980:
rockj ha scritto:riparlandone=in quanto a vendita di moto nuove ,,probabilmente abitano a casa di berlusconi,, anche se le portassero a 6000 euro, visto che non è un bene prioritario ,,vorrei vedere in questi momenti chi la cambia forse gli spagnoli :?: :lol:la gente non arriva a fine mese:!:per quanto riguarda le normative nuove probabilmente hanno aggiunto qualche sostanza nel caffè ,,io lho gia detto sono leggermente estremista:mrgreen:come pilota manderei il mio piccolo pensiero,, e in seguito non mi presenterei a fare le garecoinvolgendo tutti compreso i motoclub,,,,, le facciano loro ,,, usino le loro moto d epoca:mrgreen:
Il problema sono i piloti di scarse capacità che vedono nel no stop l'occasione di fare qualche risultato migliore appianando il divario con i più bravi e poi i Motoclub che pur di far gare scendono a compromessi, senza mettere in conto il rischio di organizzare gare per una ventina di piloti!
Già ora siamo tra i 40 e i 70 iscritti, figuriamoci col malcontento portato dal nuovo regolamento!
Pedro_CH:
C'è anche Jim su facebook ed è molto più interessanteò§a
Giuseppe45:
...per me state facendo solo una grande cagnara...e permettetemi anche una mezza figuraccia raccontando cose poco documentabili frutto dei "si dice"...conoscendo Sesti sono certo che se si espone così lo fa perchè è sicuro di quello che scrive...
opinione mia...
Fate Vobis
G45
cassio:
opinione tua..
mcmax1980:
A me onestamente non me ne frega niente di chi ha detto cosa!!! L'unica cosa che mi interessa è quello che penso io e i piloti professionisti e amatori!
NO AL NO STOP!!!
rockj:
Giuseppe45 ha scritto:...per me state facendo solo una grande cagnara...e permettetemi anche una mezza figuraccia raccontando cose poco documentabili frutto dei "si dice"...conoscendo Sesti sono certo che se si espone così lo fa perchè è sicuro di quello che scrive...
opinione mia...
Fate Vobis
G45anche il principe del piselloche si faceva le leggi da solo ,,,,, sapeva quello che si faceva ,, difatti è da vedere il risultato :lol::lol::lol:non è una presa di posizione politica è solo un esempio secondo me azzeccato :lol::lol::lol:
pilone:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
chefmax:
Citazione:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
Pilone, non è sbagliato in termini assoluti quello che dici. Si sa il trial non mai facile. Devi considerare però le 6 abilità che si mortificano con il no stop, a parte la prima che sarebbe l'unica a rimanere. Le sei abilità sono
1 - Conduzione Non-Stop su ostacoli difficili.
2 - Capacità di affrontare ostacoli molto difficili in salita e in discesa, da fermi, dopo che ci si è assicurati di essere ben posizionati.
3 - Capacità di tenere l'equilibrio da fermi, in qualunque situazione.
4 - Capacità di palleggiare sulla ruota dietro.
5 - Capacità di saltare da fermi da un ostacolo all'altro.
6 - Arretrare in equilibrio anche da ostacoli (non più valida per la FMI ok per la UISP)
Ma la cosa più importante proprio per gli amatori e specialmente per i giovanissimi è la sicurezza di potersi fermare prima di salire o meglio di scendere concentrandosi, se uno rischia il fiasco "tecnico" che fa:?: Secondo me si butta, magari scomposto o peggio ancora insicuro:| Poi con moto più pesanti è ancora peggio:x
PRIMA LA SICUREZZA:evil:
Certo cadere e spaccare le moto fa vendere ricambi:idea:
mcmax1980:
Vedo comunque che sia sul forum che su Facebook siamo i soliti a commentare ed a esprimere le nostre ragioni!
Come sempre in Italia ci si lamenta sempre ma poi quando si può cercare di fare qualcosa anche solo a parole, tutti spariscono!
cassio:
son dei conigli bagnati , che si lamentano al buio, fanno i leoni a cose fatte
Niki_Cott:
facciamo come in Francia... cassio organizza la petizione e la marcia su Roma
http://www.trial-club.com/webzine-trial/actualites/infos-diverses/news/article/bruno-camozzi-lance-une-petition-contre-le-non-stop/
Giuseppe45:
cassio ha scritto:son dei conigli bagnati , che si lamentano al buio, fanno i leoni a cose fatte
...o forse siete 4 gatti voi che vi lamentate?
Giuseppe45:
chefmax ha scritto:Citazione:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
Pilone, non è sbagliato in termini assoluti quello che dici. Si sa il trial non mai facile. Devi considerare però le 6 abilità che si mortificano con il no stop, a parte la prima che sarebbe l'unica a rimanere. Le sei abilità sono
1 - Conduzione Non-Stop su ostacoli difficili.
2 - Capacità di affrontare ostacoli molto difficili in salita e in discesa, da fermi, dopo che ci si è assicurati di essere ben posizionati.
3 - Capacità di tenere l'equilibrio da fermi, in qualunque situazione.
4 - Capacità di palleggiare sulla ruota dietro.
5 - Capacità di saltare da fermi da un ostacolo all'altro.
6 - Arretrare in equilibrio anche da ostacoli (non più valida per la FMI ok per la UISP)
Ma la cosa più importante proprio per gli amatori e specialmente per i giovanissimi è la sicurezza di potersi fermare prima di salire o meglio di scendere concentrandosi, se uno rischia il fiasco "tecnico" che fa:?: Secondo me si butta, magari scomposto o peggio ancora insicuro:| Poi con moto più pesanti è ancora peggio:x
PRIMA LA SICUREZZA:evil:
Certo cadere e spaccare le moto fa vendere ricambi:idea:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
legname:
Ma siete proprio così sicuri che la Spagna non adotti il no-stop? :!:
alberto_climber:
cassio ha scritto:son dei conigli bagnati , che si lamentano al buio, fanno i leoni a cose fatte
Cassio, che ti devo dire, a me delle gare importa poco o nulla, il problema è, come hai scritto tu ed altri, che non possiamo piu' andare in giro in moto nei boschi, quello sì che incide sulle vendite, almeno nella mia zona.
due righe gliele ho comunque scritte
cassio:
legname ha scritto:Ma siete proprio così sicuri che la Spagna non adotti il no-stop? :!:
si
rockj:
cassio ha scritto:son dei conigli bagnati , che si lamentano al buio, fanno i leoni a cose fatte come è consuetudine da parte di tutti i nostri politici:lol::lol: facciamo un trialpride,,, marciamo fino a roma :lol::lol::lol:
Mone:
Giuseppe45 ha scritto:chefmax ha scritto:Citazione:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
Pilone, non è sbagliato in termini assoluti quello che dici. Si sa il trial non mai facile. Devi considerare però le 6 abilità che si mortificano con il no stop, a parte la prima che sarebbe l'unica a rimanere. Le sei abilità sono
1 - Conduzione Non-Stop su ostacoli difficili.
2 - Capacità di affrontare ostacoli molto difficili in salita e in discesa, da fermi, dopo che ci si è assicurati di essere ben posizionati.
3 - Capacità di tenere l'equilibrio da fermi, in qualunque situazione.
4 - Capacità di palleggiare sulla ruota dietro.
5 - Capacità di saltare da fermi da un ostacolo all'altro.
6 - Arretrare in equilibrio anche da ostacoli (non più valida per la FMI ok per la UISP)
Ma la cosa più importante proprio per gli amatori e specialmente per i giovanissimi è la sicurezza di potersi fermare prima di salire o meglio di scendere concentrandosi, se uno rischia il fiasco "tecnico" che fa:?: Secondo me si butta, magari scomposto o peggio ancora insicuro:| Poi con moto più pesanti è ancora peggio:x
PRIMA LA SICUREZZA:evil:
Certo cadere e spaccare le moto fa vendere ricambi:idea:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
Penso che l'esempio di chefmax sia rivolto ad una fascia di piloti medio alta, per noi brocchi della domenica il problema è che a metà zona il piedino strategico con relativo spostamento (con giù il piede perchè non siamo capaci di spostare) della moto e pausa per riprendere fiato/vista/lucidità mentale sarà un fiasco, quindi tanto vale non continuare ed uscire a metà zona
pongo:
Citazione:
o forse siete 4 gatti voi che vi lamentate?
ok ... senza polemica...
al di là dei legittimi gusti personali su come praticare il trialmi sembra che i "4 gatti " stiano adducendo le piu' svriate e logiche motivazioni del perchè no al NON STOP.
Dall'altra parte ,a parte il fatto " le case costruttrici hanno imposto questo" ,e ormai è deciso il progresso è in atto ed era un atto dovuto, non ci sono motivazioni credibili.
Quindi se la maggior parte dei piloti praticanti E SOTTOLINEO PRATICANTI volesse il non stop , pur non piacendomi , prenderei atto di cio' e non farei tanta cagnara.
chefmax:
Citazione:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
Citazione:
Penso che l'esempio di chefmax sia rivolto ad una fascia di piloti medio alta, per noi brocchi della domenica il problema è che a metà zona il piedino strategico con relativo spostamento (con giù il piede perchè non siamo capaci di spostare) della moto e pausa per riprendere fiato/vista/lucidità mentale sarà un fiasco, quindi tanto vale non continuare ed uscire a metà zona
Giuseppe45 ...sempre senza polemica: in parte ti ha risposto Mone (che di abilità ne ha) in parte non è una questione di cosa so fare meglio io. diciamo per risponderti e non essere evasivo che nel tr5 dove ho vinto il regionale lombardo nel 2011 facevo bene tutto, ma non mi serviva, palleggiare (ma voglio imparare a farlo anche se ho 50 anni !) ma fermo e spostare è stato utile. Fermo per infortunio e mi alleno per il tr4 over naturalmente, e qui mi dispiace ma servono tutte le abilità, il palleggio anche no. Ma di sicuro quando sono stanco mi fermo in surplace ovunque, in salita, in discesa, tra gli ostacoli, serve per riprendere fiato, per ricaricarsi e affrontare in SICUREZZA gli ostacoli sucessivi. SICUREZZA !!!
Il trial stop è più completo, poi se vuoi fare tutto d'un fiato puoi, ma con il non stop obblighi tutti, bravi e no a rischiare di più e a non utilizzare le abilità tipiche di questo sport che per dirla tutta, pochi fanno perchè è difficile, inutile renderlo più facile, altrimenti si chiama enduro.
Grazie che mi hai dato l'opportunità di parlare di me:oops:
mcmax1980:
Mone ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:chefmax ha scritto:Citazione:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
Pilone, non è sbagliato in termini assoluti quello che dici. Si sa il trial non mai facile. Devi considerare però le 6 abilità che si mortificano con il no stop, a parte la prima che sarebbe l'unica a rimanere. Le sei abilità sono
1 - Conduzione Non-Stop su ostacoli difficili.
2 - Capacità di affrontare ostacoli molto difficili in salita e in discesa, da fermi, dopo che ci si è assicurati di essere ben posizionati.
3 - Capacità di tenere l'equilibrio da fermi, in qualunque situazione.
4 - Capacità di palleggiare sulla ruota dietro.
5 - Capacità di saltare da fermi da un ostacolo all'altro.
6 - Arretrare in equilibrio anche da ostacoli (non più valida per la FMI ok per la UISP)
Ma la cosa più importante proprio per gli amatori e specialmente per i giovanissimi è la sicurezza di potersi fermare prima di salire o meglio di scendere concentrandosi, se uno rischia il fiasco "tecnico" che fa:?: Secondo me si butta, magari scomposto o peggio ancora insicuro:| Poi con moto più pesanti è ancora peggio:x
PRIMA LA SICUREZZA:evil:
Certo cadere e spaccare le moto fa vendere ricambi:idea:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
Penso che l'esempio di chefmax sia rivolto ad una fascia di piloti medio alta, per noi brocchi della domenica il problema è che a metà zona il piedino strategico con relativo spostamento (con giù il piede perchè non siamo capaci di spostare) della moto e pausa per riprendere fiato/vista/lucidità mentale sarà un fiasco, quindi tanto vale non continuare ed uscire a metà zona
Quoto
Aggiungo anche la no stop vuole essere imposta perchè le case vogliono forzatamente proporre per il fututo moto da trial più pesanti e con maggiore capacità di serbatoio, ergo le gare come sono oggi non possono essere affrontate con le moto del futuro!
Se volete nel futuro le moto del passato sostenete la no stop!
Ad oggi non mi sembra che i piloti siano favorevoli alla no stop, anzi! Certo i professionisti non possono boicottare i campionati, se no si trovano senza lavoro, ma gli amatori.....hanno solo da perdere a mio parere a sostenere o anche solo a non opporsi a questa imposizione!
Chiunque oggi compra la moto da trial e chi più chi meno la allegerisce, compra il serbatorio ribassato ecc. il futuro che ci vogliono imporre è quello di una moto vecchio stampo(vedi swm, fantic 240).
La scorpa si è messa a regalare i kit long ride non riuscendo a venderli, ed ora il loro intento è venderci le moto già agghindate così facendo sparire il modello "racing"?!!
In spagna nel 2013 non adotteranno la no stop, in francia stanno facendo una petizione indetta da Bruno Camozzi per non adottare quel regolamento....
Le case costruttrici hanno deciso il nostro futuro e le federazione le stanno metto in condizioni di metterlo in atto..... e i piloti stanno a guardare senza essere presi in considerazione!
Chi non fa gare, dovrebbe interessarsi comunque alla questione, perchè potrebbe trovarsi a fare trial senza la moto da 65kg, ma con una nuova moto da 85kg e 7 litri di serbatoio, magari con anche il portapacchi!
mcmax1980:
chefmax ha scritto:Citazione:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
Citazione:
Penso che l'esempio di chefmax sia rivolto ad una fascia di piloti medio alta, per noi brocchi della domenica il problema è che a metà zona il piedino strategico con relativo spostamento (con giù il piede perchè non siamo capaci di spostare) della moto e pausa per riprendere fiato/vista/lucidità mentale sarà un fiasco, quindi tanto vale non continuare ed uscire a metà zona
Giuseppe45 ...sempre senza polemica: in parte ti ha risposto Mone (che di abilità ne ha) in parte non è una questione di cosa so fare meglio io. diciamo per risponderti e non essere evasivo che nel tr5 dove ho vinto il regionale lombardo nel 2011 facevo bene tutto, ma non mi serviva, palleggiare (ma voglio imparare a farlo anche se ho 50 anni !) ma fermo e spostare è stato utile. Fermo per infortunio e mi alleno per il tr4 over naturalmente, e qui mi dispiace ma servono tutte le abilità, il palleggio anche no. Ma di sicuro quando sono stanco mi fermo in surplace ovunque, in salita, in discesa, tra gli ostacoli, serve per riprendere fiato, per ricaricarsi e affrontare in SICUREZZA gli ostacoli sucessivi. SICUREZZA !!!
Il trial stop è più completo, poi se vuoi fare tutto d'un fiato puoi, ma con il non stop obblighi tutti, bravi e no a rischiare di più e a non utilizzare le abilità tipiche di questo sport che per dirla tutta, pochi fanno perchè è difficile, inutile renderlo più facile, altrimenti si chiama enduro.
Grazie che mi hai dato l'opportunità di parlare di me:oops:
Mi hai tolto le parole di bocca!
alberto_climber:
mcmax1980 ha scritto:Mone ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:chefmax ha scritto:Citazione:
sicuramente il no stop è sorpassato e non c'entra niente con le moto odierne ne con la stupenda tecnica a cui si è arrivati...ma comunque non è detto che i big siano capaci a far una zona senza mai fermarsi... per noi amatori sicuaramente
poco cambia...per chi invece sa solo spostare non darei per scontato che sia facile o banale finire a zero la zc.
Pilone, non è sbagliato in termini assoluti quello che dici. Si sa il trial non mai facile. Devi considerare però le 6 abilità che si mortificano con il no stop, a parte la prima che sarebbe l'unica a rimanere. Le sei abilità sono
1 - Conduzione Non-Stop su ostacoli difficili.
2 - Capacità di affrontare ostacoli molto difficili in salita e in discesa, da fermi, dopo che ci si è assicurati di essere ben posizionati.
3 - Capacità di tenere l'equilibrio da fermi, in qualunque situazione.
4 - Capacità di palleggiare sulla ruota dietro.
5 - Capacità di saltare da fermi da un ostacolo all'altro.
6 - Arretrare in equilibrio anche da ostacoli (non più valida per la FMI ok per la UISP)
Ma la cosa più importante proprio per gli amatori e specialmente per i giovanissimi è la sicurezza di potersi fermare prima di salire o meglio di scendere concentrandosi, se uno rischia il fiasco "tecnico" che fa:?: Secondo me si butta, magari scomposto o peggio ancora insicuro:| Poi con moto più pesanti è ancora peggio:x
PRIMA LA SICUREZZA:evil:
Certo cadere e spaccare le moto fa vendere ricambi:idea:
ok..senza polemica...dimmi quale dei sei punti ti riesce meglio...potrei anche estendere la domanda a più persone...
Penso che l'esempio di chefmax sia rivolto ad una fascia di piloti medio alta, per noi brocchi della domenica il problema è che a metà zona il piedino strategico con relativo spostamento (con giù il piede perchè non siamo capaci di spostare) della moto e pausa per riprendere fiato/vista/lucidità mentale sarà un fiasco, quindi tanto vale non continuare ed uscire a metà zona
Quoto
Aggiungo anche la no stop vuole essere imposta perchè le case vogliono forzatamente proporre per il fututo moto da trial più pesanti e con maggiore capacità di serbatoio, ergo le gare come sono oggi non possono essere affrontate con le moto del futuro!
Se volete nel futuro le moto del passato sostenete la no stop!
Ad oggi non mi sembra che i piloti siano favorevoli alla no stop, anzi! Certo i professionisti non possono boicottare i campionati, se no si trovano senza lavoro, ma gli amatori.....hanno solo da perdere a mio parere a sostenere o anche solo a non opporsi a questa imposizione!
Chiunque oggi compra la moto da trial e chi più chi meno la allegerisce, compra il serbatorio ribassato ecc. il futuro che ci vogliono imporre è quello di una moto vecchio stampo(vedi swm, fantic 240).
La scorpa si è messa a regalare i kit long ride non riuscendo a venderli, ed ora il loro intento è venderci le moto già agghindate così facendo sparire il modello "racing"?!!
In spagna nel 2013 non adotteranno la no stop, in francia stanno facendo una petizione indetta da Bruno Camozzi per non adottare quel regolamento....
Le case costruttrici hanno deciso il nostro futuro e le federazione le stanno metto in condizioni di metterlo in atto..... e i piloti stanno a guardare senza essere presi in considerazione!
Chi non fa gare, dovrebbe interessarsi comunque alla questione, perchè potrebbe trovarsi a fare trial senza la moto da 65kg, ma con una nuova moto da 85kg e 7 litri di serbatoio, magari con anche il portapacchi!
non vedo questo rischio, non credo che beta passi dal telaio idriformato in alluminio a quello in ghisa grigia, semmai ci saranno moto in regola con il CDS evitandoci di appiccicare le targhe con staffe autocostruite ed altre menate
Circus70:
Non per andare contro ai super esperti del settore …..ma in molti casi ho sentito“fuori dal coro “ in qualche appuntamento alcune persone a cui ogni anno piace sempre meno il Trial Moderno ..........
forse anche per questo che molti aspettano di vedere le cose concrete prima di criticare o lamentarsi …….
poi devo dire che nelle regioni come la mia il prossimo anno la “scommessa” non sarà sul regolamento ma sé ci saranno gare…….
molti Moto Club non organizzano più .......
permessi sempre più difficili .....
manifestazioni annulate .......
sempre meno iscritti ........
cassio:
ricky, se ti piace e ti senti competitivo stacca la licenza e va a correre, una coppa ti aspetta: te la porto io :wink:
gianga:
Quoto alberto_climber e Circus70.
Il trial oggi è diventato uno sport per animali da circo e non va bene.
Renderlo più umano passando attraverso una definizione del mezzo più sensata (al di la del peso...) vale a dire con un serbatoio che tenga almeno tot litri, una sella che non sia una fotocopia di una sella, un impianto elettrico che funzioni e un parafango che sostenga targa e frecce (come è nell'enduro!), potrebbe essere una buona idea.
Così si ricomincerebbe a vendere le moto anche a chi vuole solo divertirsi in montagna...
Infine via libera alle capacità di guida senza no-stop e altre genialate.
mcmax1980:
gianga ha scritto:Quoto alberto_climber e Circus70.
Il trial oggi è diventato uno sport per animali da circo e non va bene.
Renderlo più umano passando attraverso una definizione del mezzo più sensata (al di la del peso...) vale a dire con un serbatoio che tenga almeno tot litri, una sella che non sia una fotocopia di una sella, un impianto elettrico che funzioni e un parafango che sostenga targa e frecce (come è nell'enduro!), potrebbe essere una buona idea.
Così si ricomincerebbe a vendere le moto anche a chi vuole solo divertirsi in montagna...
Infine via libera alle capacità di guida senza no-stop e altre genialate.
Moto così ci sono già, ma non le comprate!!
Nell'enduro ti posso assicurare che non è così facile montare la targa e ritrovarla attaccata a fine gara!
Se uno non si sente animale da circo fa categorie consone alle sue capacità vedi tr4-5-6
ghegu68:
mcmax1980 ha scritto:gianga ha scritto:Quoto alberto_climber e Circus70.
Il trial oggi è diventato uno sport per animali da circo e non va bene.
Renderlo più umano passando attraverso una definizione del mezzo più sensata (al di la del peso...) vale a dire con un serbatoio che tenga almeno tot litri, una sella che non sia una fotocopia di una sella, un impianto elettrico che funzioni e un parafango che sostenga targa e frecce (come è nell'enduro!), potrebbe essere una buona idea.
Così si ricomincerebbe a vendere le moto anche a chi vuole solo divertirsi in montagna...
Infine via libera alle capacità di guida senza no-stop e altre genialate.
Moto così ci sono già, ma non le comprate!!
Nell'enduro ti posso assicurare che non è così facile montare la targa e ritrovarla attaccata a fine gara!
Se uno non si sente animale da circo fa categorie consone alle sue capacità vedi tr4-5-6
Quoto.
Le moto con il serbatoio grande , la sella e la targa ci sono già in commercio , non capisco questa ostinazione a voler mettere la targa alle moto da trial.
Circus70:
mcmax1980 ha scritto:gianga ha scritto:Quoto alberto_climber e Circus70.
Il trial oggi è diventato uno sport per animali da circo e non va bene.
Renderlo più umano passando attraverso una definizione del mezzo più sensata (al di la del peso...) vale a dire con un serbatoio che tenga almeno tot litri, una sella che non sia una fotocopia di una sella, un impianto elettrico che funzioni e un parafango che sostenga targa e frecce (come è nell'enduro!), potrebbe essere una buona idea.
Così si ricomincerebbe a vendere le moto anche a chi vuole solo divertirsi in montagna...
Infine via libera alle capacità di guida senza no-stop e altre genialate.
Moto così ci sono già, ma non le comprate!!
Nell'enduro ti posso assicurare che non è così facile montare la targa e ritrovarla attaccata a fine gara!
Se uno non si sente animale da circo fa categorie consone alle sue capacità vedi tr4-5-6
Che senso ha comprare le moto oggi come dice Gianga ? guarda una zona non è più presente un tratto guidato o tecnico ......Ostacolo .. Fermo ..Spostamneto ..Fermo ..Ostacolo ...Fermo ecc .....questo è Trial ?
Con un pieno da lt 2.5 fai tutta la gara qualche volta ........ o nò?
non sarà facile ritrovare la targa al parafango ......ma sè la legge non cambia se vuoi arrivare a fine gara meglio cercare di avercela prossimo anno ......
le categorie Tr 4-5-6 non saranno animali da circo ...... ma senza di loro le gare non si farebberò ......perchè sono la maggioranza degli iscritti ad ogni manifestazione e sono con quelli che gli organizzatori riescono a quadrare i conti ........mi piacerebbe che ogni tanto si tenesse in considerazione anche queste " bassa plebe " .....che ha meno voce in capitolo .....ma una grande passione ......e qualche anno in più ......
non saranno certo il futuro ...... ma il presente se si vuole organizzare qualcosa sì .....giovani se ne vedano sempre meno .......
Giuseppe45:
cassio ha scritto:ricky, se ti piace e ti senti competitivo stacca la licenza e va a correre, una coppa ti aspetta: te la porto io :wink:
Paolo...te lo chiedo anche qua...ma a te che ti frega del regolamento? Così...tanto per sapere....anche perché...uno che legge questo forum magari ti pensa pilota-team manager-presidente di motoclub...a Paolo Sesti ti rivolgi a nome di chi?Stai rappresentando qualcuno?
Magari spiegami queste cosine prima di sapere se io staccherò la licenza...
Poi ognuno può dire la sua opinione ma forse...quello che pensa il Cassio(o il Vitali di turno) potrebbe anche non interessare a certi livelli...non credi?
Spezza:
MA BASTA . . . .
il trial no-stop è una cagata pazzesca . . . . e non è vero che trattasi di un ritorno al passato, agli albori le zone uno poteva farle a sua discrezione, unica penalità l'appoggio delle zampe . . . . magari fosse un ritorno al passato=libertà totale . . . .
Servirà solo a riempire i pronto soccorso o i traumatologici perchè la gente per non beccarsi sempre 5 si giocherà dei giolli a manetta.
Targhe e frecce non c'entrano nulla, per il motoalpinismo le moto idonee esistono già ma nessuno le compra, si vuole sempre il modello straracing lamentandoci che non montano frecce e targa!!!! Ma per favore . . . .
Nell'enduro (gare) la targa e specchietto si portano alla punzonatura e poi via nello zaino o lasciati al paddock e via con targhini adesivi . . .le frecce . . . . le lasciano agli indiani . . . .
Tutti e dico tutti si allenano cercando di emulare il gesto tecnico dei grandi, quindi spostamenti, volèè, saltelli sulla ruota posteriore, equilibrismi estremi, mai visto uno allenarsi al no-stop, quelli che lo fanno è perchè non hanno le capacità di fare altro, altrimenti lo farebbero asselofarebbero!!!
E comunque il trial attuale fa contenti tutti stop e no-stop basta scegliere la categoria giusta con umiltà.
le case costruttrici vogliono fare moto più pesanti??? Con la crisi attuale mi sembra una scelta finanziariamente suicida . . . . buttare via anni di progettazione e investimenti e ripartire da zero o quasi . . . .ai fenomeni della finanza non c'è limite . . . .
Per attirare utenza e quindi sperare di incrementare le vendite bisogna portare il prodotto a conoscenza di tutti, mostrarne un destino di utilizzo interessante, proporlo a prezzi adeguati, e renderlo uno spettacolo mediatico. Mancando uno di questi elementi si perde qualcosa per strada. La guerra si vince non con moto da 85Kg ! ! !
mcmax1980:
Spezza ha scritto:MA BASTA . . . .
il trial no-stop è una cagata pazzesca . . . . e non è vero che trattasi di un ritorno al passato, agli albori le zone uno poteva farle a sua discrezione, unica penalità l'appoggio delle zampe . . . . magari fosse un ritorno al passato=libertà totale . . . .
Servirà solo a riempire i pronto soccorso o i traumatologici perchè la gente per non beccarsi sempre 5 si giocherà dei giolli a manetta.
Targhe e frecce non c'entrano nulla, per il motoalpinismo le moto idonee esistono già ma nessuno le compra, si vuole sempre il modello straracing lamentandoci che non montano frecce e targa!!!! Ma per favore . . . .
Nell'enduro (gare) la targa e specchietto si portano alla punzonatura e poi via nello zaino o lasciati al paddock e via con targhini adesivi . . .le frecce . . . . le lasciano agli indiani . . . .
Tutti e dico tutti si allenano cercando di emulare il gesto tecnico dei grandi, quindi spostamenti, volèè, saltelli sulla ruota posteriore, equilibrismi estremi, mai visto uno allenarsi al no-stop, quelli che lo fanno è perchè non hanno le capacità di fare altro, altrimenti lo farebbero asselofarebbero!!!
E comunque il trial attuale fa contenti tutti stop e no-stop basta scegliere la categoria giusta con umiltà.
le case costruttrici vogliono fare moto più pesanti??? Con la crisi attuale mi sembra una scelta finanziariamente suicida . . . . buttare via anni di progettazione e investimenti e ripartire da zero o quasi . . . .ai fenomeni della finanza non c'è limite . . . .
Per attirare utenza e quindi sperare di incrementare le vendite bisogna portare il prodotto a conoscenza di tutti, mostrarne un destino di utilizzo interessante, proporlo a prezzi adeguati, e renderlo uno spettacolo mediatico. Mancando uno di questi elementi si perde qualcosa per strada. La guerra si vince non con moto da 85Kg ! ! !
Presidente subito!!! Quoto tutto!!!
fra:
finchè faranno pagare 7000 euro un telaio 2 ruote e un pezzo di plastica so anche io che nn venderanno moto !!! con quei soldi prendi una kawasaki 650 scarenata nn so se rendo l idea !!! :|
gianga:
Il vero dato oggettivo è che ogni moto da trial se ne vendono 50 da enduro (la butto lì...). Ergo è uno sport che non piace e sono moto che non piacciono.
Finchè esisteranno case che si accontentano di vendere 100 moto all'anno forse si potrà sopravvivere, poi ciao!!
Voi "montanari" (senza alcuna accezione offensiva, per carità:D ) non vi rendete conto che quel minimo di diffusione che il trial gode dalle vostre parti non ha niente a che fare con la situazione del resto d'italia e non so se questo possa essere sufficiente per il futuro, visti i tempi che corrono...
cassio:
Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:ricky, se ti piace e ti senti competitivo stacca la licenza e va a correre, una coppa ti aspetta: te la porto io :wink:
Paolo...te lo chiedo anche qua...ma a te che ti frega del regolamento? Così...tanto per sapere....anche perché...uno che legge questo forum magari ti pensa pilota-team manager-presidente di motoclub...a Paolo Sesti ti rivolgi a nome di chi?Stai rappresentando qualcuno?
Magari spiegami queste cosine prima di sapere se io staccherò la licenza...
Poi ognuno può dire la sua opinione ma forse...quello che pensa il Cassio(o il Vitali di turno) potrebbe anche non interessare a certi livelli...non credi?a differenza di tanti , io non ho interessi nascosti, ho qualche ideale , e spendo il mio tempo libero in nome di esso, se vedo una cosa che mi piace in un determinato modo, mi adopero per cercare di svilupparla in una determinata maniera, innegabilmente mi leverei dei grattacapi se me ne stessi dove ho la moto e andassi in moto come ho sempre fatto in piena liberta' senza vincoli, ma dato che ho la mia testa quadra e sono zuccone cerco di perseguire un ideale, e mi incazzo quando vedo gente in posti dirigenziali che non ha la benche' minima lungimiranza per lo sport , e compie il proprio operato in nome di scarni interessi commerciali
Poi, il sig.Sesti non è piu' bello di me, e se si pone su un social network (cosa che ho infinitamente apprezzato) per me equivale a scambiare messaggi in bacheca con te o con il mio socio della briscola, fino a che uno non mi dimostra con i fatti di essere lungimirante e squisitamente intelligente , da poterne cogliere virtu', io continuo a sostenere quanto penso, non mi costa nulla , ne nulla ci ricavero' perche' tanto il suo apparire su fb è effimero e vacuo in quanto operazione propagandistica in virtu' delle elezioni prossime.
Alza il culo dal letto sabato mattina che andiamo in moto con due nonstoppisti d'altri tempi vala'
mcmax1980:
Se non interessai o mercato dello moto da trial, non bastavano già montesa,gas gas, sherco e beta? Perché jtg e ossa hanno voluto fare moto da trial, perché xispa e scorpa hanno voluto fare moto di categoria economica?
koki:
Ma io sto aspettando notizie ufficiali..o almeno che qualcuno tra gli interessati a decidere butti fuori un comunicato per sapere cosa si farà in italia, ormai uk...francia..spagna hanno gia deciso. Poi al mondiale la fermata è 1 penalità o 5!?
mcmax1980:
La FMI redigerà i regolamenti quando oramai saranno tutti tesserati giusto in tempo per la prima gara, se no chi stacca la licenza sapendo di dover partecipare a gare con il regolamento che non piace!?
koki:
mcmax1980 ha scritto:La FMI redigerà i regolamenti quando oramai saranno tutti tesserati giusto in tempo per la prima gara, se no chi stacca la licenza sapendo di dover partecipare a gare con il regolamento che non piace!?
Infatti....quello che mi sà strano è che non mi giungono voci di cosa stanno pensando di fare :)
avaccaretti:
Personalmente la storiella delle case che vogliono aumentare il peso delle moto mi puzza un pochino pochino, in quanto dalle moto degli anni 90 (techno per intenderci) alle attuali, la sola differenza(salvo ossa,ed i 4t) è la riduzione di peso ma intendiamoci che hanno SOLO tolto materiale.... non hanno usato cose speciali o materiali fantastici o tecnologie da fantascienza... :)hanno tolto solo materiale.... ma i prezzi sono aumentati tantissimo per comprare una moto che più semplice di così non si può!! Vaccaretti
rockj:
io faccio il giudice (non federale) semplicemente perchè amo il trial,,,, l ho sempre reputato un lavoro difficile(gia la parola lo dice) ma malgrado tutte le questioni che uno possa avere,,si continua a farlo x il bene dello sport ,,, con il vecchio regolamento mi sono anche abituato alle solite dispute ,,,ma con il nuovo sinceramente io non me la vedo di dar penalita a destra e amanca ,,, facendo perdere magari la gara a un pilotaper un ipotetico 5 che magari non esiste,,, me li vedo gia i piloti incazzati come iene (magari a ragione) e io li che non so dove mettermi ,,, diventerebbe una rottura di maroni esageratadel tipo chi me l ha fatto fare :?:è prematuro dirlo ma se va in vigore non penso di rifare la tessera ,,,non ne vale la pena:oops::oops:
webmaster:
Ma io la penso diversamente. Avete presente quante biciclette si vendono? e alcune costano anche molto più di una moto.
La gente spende i soldi per una special che piace, al contrario per una ciofeca tipo enduro ma che non è ne carne ne pesce non li spende. inutile parlare di moto belle. per belle si intende "tecnologia speciale" e non paragone con una enduro che dal lato estetico con un trial tipo anni 80 uscirà sempre vincente.
Il trial è abilità. chi è più bravo vince, è uno sport così. Inutile castigare in qualche modo chi è più bravo a favore (forse)di chi non è bravo. Inutile ancora di più cercare di fermare la tecnologia e la ricerca del particolare vincente. Torno al paragone con le bici, costano un botto e ce ne sono per tante specialità diverse. Come se andassimo a dire a Brumotti che deve usare una graziella perchè negli anni 60 se ne vendevano a milioni.... al primo salto si apre in 2. Le bici da trial non si rompono perchè la tecnologia ha permesso di creare bici resistentissime... e le comprano. Anche le mtb costano e le vendono...
Unica differenza con noi? loro possono andare nei boschi e in montagna, noi no. Altro che stop e no stop.. quello che manca è di non doversi nascondere sempre come dei ladri. Non è la targa, anche se ce l'hai sei fuori legge lo stesso, l'unica differenza è che se ti vedono nel bosco possono farti la multa prendendo i numeri.
koki:
webmaster ha scritto:Ma io la penso diversamente. Avete presente quante biciclette si vendono? e alcune costano anche molto più di una moto.
La gente spende i soldi per una special che piace, al contrario per una ciofeca tipo enduro ma che non è ne carne ne pesce non li spende. inutile parlare di moto belle. per belle si intende "tecnologia speciale" e non paragone con una enduro che dal lato estetico con un trial tipo anni 80 uscirà sempre vincente.
Il trial è abilità. chi è più bravo vince, è uno sport così. Inutile castigare in qualche modo chi è più bravo a favore (forse)di chi non è bravo. Inutile ancora di più cercare di fermare la tecnologia e la ricerca del particolare vincente. Torno al paragone con le bici, costano un botto e ce ne sono per tante specialità diverse. Come se andassimo a dire a Brumotti che deve usare una graziella perchè negli anni 60 se ne vendevano a milioni.... al primo salto si apre in 2. Le bici da trial non si rompono perchè la tecnologia ha permesso di creare bici resistentissime... e le comprano. Anche le mtb costano e le vendono...
Unica differenza con noi? loro possono andare nei boschi e in montagna, noi no. Altro che stop e no stop.. quello che manca è di non doversi nascondere sempre come dei ladri. Non è la targa, anche se ce l'hai sei fuori legge lo stesso, l'unica differenza è che se ti vedono nel bosco possono farti la multa prendendo i numeri.
esatto web.....il discorso di non poter girare (o limitarci a piccole aree) blocca tutto...praticanti...iscritti gare...vendite moto nuove e USATI!
webmaster:
La targa, le frecce, il clacson, tutte belle cose, .... per la strada.
Così ti puoi spostare ed usarla anche in strada ci fanno credere. Io rispondo che la si può usare "SOLO" in strada, perchè come ho detto sopra se mi beccano con targa specchietto e quant'altro con trial anni 60 o trial moderno non gli frega nulla, in un prato mi fanno lo stesso un Cu..lo "COSI'" quindi inutile raccontarci la storiella, se compro la moto devo poterla usare, senò compro uno scooter e vado in strada. Se invece vado nel campo trial "riserva indiana" perchè solo li posso andare, a cosa serve la targa e la moto codice?.
il no stop farà vendere più moto? forse si o forse no, ma quante? 10? 20? quanti saremo in più al regionale o all'italiano? 15? 20? azz. un gran miglioramento......... ne valeva la pena....
e gli altri? continueranno a non poter andare in moto, a non comprare l'usato perchè malgrado la targa e lo specchietto non potranno fare del trial e quindi?......ritardiamo di un anno la morte del trial.... poi se ci autoannientiamo saranno solo grattacapi in meno tanto siamo 4 gatti non gli frega nulla a nessuno.
Storielle inutili, anche se le moto le fanno pagare nuove 1000 euro. se non posso andare in montagna che cavolo la compro a fare? Se le industrie credono di vivere sulle spalle dei soli licenziati che fanno gare forse sono un po' fuori strada non credete? che fa girare tutto è solo il poter praticare senza essere braccati e cacciati come iene, se non si risolve questo possono imporci anche il trial in retromarcia ma finiremo per scomparire lo stesso.
pongo:
A noi i nostri trial così come sono fatti piacciono. E più sono tecnologici e più ci piacciono . Volete sella serbatoio frecce contachilometri porta targa porta bollo manopole riscaldate? Le moto così esistono già. Se le case avessero intravisto una possibilità di vendere più moto così equipaggiate avrebbero sviluppato qualche cosa di mirato a quella categoria di utenti. Categoria di utenti che in genere cambiano la moto molto meno spesso di chi usufruisce di moto più mirate al trial.
Questo non per motivi economici ma perché diversamente spinti da acquisti emozionali. Perché di emozionale si tratta . La moto da trial non la prendi perché ti serve ad andare al lavoro . Spendi i soldini perché oltre al mezzo di trasporto o per alcuni l'attrezzo sportivo compri un oggetto che ti piace. Ti piace indipendentemente da quanto sei abile .
Quello che trovo sbagliato è che ci impongano loro che moto dovremmo comperare . È sopratutto che a questo vogliano arrivarci cambiando un regolamento.
webmaster:
ma poi non ho ben capito una cosa...
Se le case sono d'accordo per fare moto più pesanti, ma che c'azzecca imporre il no stop con questo? le fanno e basta... la Montesa non pesa 10 kg più delle altre? e allora? che centra stop o no stop? ma se io uso una vecchia swm che pesa 100 kg ora che ho imparato so stare fermo e spostare ( magari un po' meno ) anche quella, che centra il no stop?????? la prossima mossa cosa sarà? chiudere un occhio a toni bou perchè così magari qualcuno lo batte?
tr3, tr4, tr5, anche qualche tr2, lo fanno già di loro il no stop da sempre. a parte qualcuno, tutti gli altri entrano in zona ed escono quasi senza fermarsi, se fanno un piccolo stop è per prendere fiato o prendere equilibrio. Quindi il no stop a loro non cambierà la vita, solo che per un fiato in più prenderanno punti.......
Mone:
Quotissimo il Web :!:
Silvano Olè Silvano Olè Olè
ò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§aò§a ò§aò§a
gianga:
pongo ha scritto:A noi i nostri trial così come sono fatti piacciono. E più sono tecnologici e più ci piacciono . Volete sella serbatoio frecce contachilometri porta targa porta bollo manopole riscaldate? Le moto così esistono già.
Scusate non volevamo mettere in discussione i "vostri" trial...i "nostri" invece ci stanno un pò stretti e purtroppo le moto "a manopole riscaldate" a tutt'oggi fanno un pò troppo cagare oltre a non essere ammasse alle mulatrial...
chefmax:
quoto web su tuttoò§a
... e non ci sono parole per chi crede che le autorità FMI siano illuminate, in buona fede, e siano trasparenti, noi aspettiamo cosa dicono loro, ma loro non chiedeno prima a noi, decidono e nemmeno ci considerano :cry::evil:
Sesti lo ha già detto chiaramente cosa si farà, per le case, per la FIM ecc. non è che dovete aspettare i comunicati:shock:
Ognuno si prepari come meglio crede:?:
e buon 2013 a tutti gli stoppisti e nonstoppisti:D
pongo:
Gianga ...la mia affermazione ha un tono sarcastico !!Ma se a tutt'oggi non hanno progettato una moto consona alle vostre spettative significa che forse le case non ritengono possano avere l'appeal necessario ad essere vendute . Poi sacrosanto che uno desideri e possa avere la moto ideale che gli permetta di divertirsi ci mancherebbe...
rockj:
secondo questa delle moto + pesanti o altre balle del genere mi sembra campata in aria ,, primo quando dicono che hanno deciso x il non stop,, le fabbriche cerano tutte,, dunque che motivazione ci sarebbe :?: i pesi delle moto o che altro:?: ,,, vendere + moto :?: assurdo ,,, io non ci vedo chiaro secondo me cè altro ,,,, cosa centrano le fabbriche con le normative :?: fanno gli accordi segreti con la fim: :?: :io è un po che parlo e seguo ma non vedo un motivo plausibile x tutto sto casino ,, sembra di vedere un giallo di agathachristie ,,se il movente lo trovate voi:lol::lol:
Giuseppe45:
pongo ha scritto:A noi i nostri trial così come sono fatti piacciono. E più sono tecnologici e più ci piacciono . Volete sella serbatoio frecce contachilometri porta targa porta bollo manopole riscaldate? Le moto così esistono già. Se le case avessero intravisto una possibilità di vendere più moto così equipaggiate avrebbero sviluppato qualche cosa di mirato a quella categoria di utenti. Categoria di utenti che in genere cambiano la moto molto meno spesso di chi usufruisce di moto più mirate al trial.
Questo non per motivi economici ma perché diversamente spinti da acquisti emozionali. Perché di emozionale si tratta . La moto da trial non la prendi perché ti serve ad andare al lavoro . Spendi i soldini perché oltre al mezzo di trasporto o per alcuni l'attrezzo sportivo compri un oggetto che ti piace. Ti piace indipendentemente da quanto sei abile .
Quello che trovo sbagliato è che ci impongano loro che moto dovremmo comperare . È sopratutto che a questo vogliano arrivarci cambiando un regolamento.
Forse è sfuggita una cosa ai vostri ragionamenti:Le case motociclistiche hanno voluto il cambio di regolamento e non la FMI...Questo vuol dire che le case non hanno piu intenzione di produrre moto con evoluzione in questo senso.Come se Spalding dicesse,da domani il pallone da basket io lo farò piu piccolo...sta a te federazione basket cercare il regolamento per giocare a basket con il nuovo pallone.Dove vogliono arrivare? Chiaro...problemi omologativi delle moto(sapete che è stato votato un DL che impone l'ABS su tutte le moto in produzionedal 2014?),problemi di costi etc etc...Ricordo che per un azienda come Beta c'è un tale che si chiama Donato Miglio che si siede al tavolo delle discussioni...vuoi che non capisca nulla di trial?
rockj:
Giuseppe45 ha scritto:pongo ha scritto:A noi i nostri trial così come sono fatti piacciono. E più sono tecnologici e più ci piacciono . Volete sella serbatoio frecce contachilometri porta targa porta bollo manopole riscaldate? Le moto così esistono già. Se le case avessero intravisto una possibilità di vendere più moto così equipaggiate avrebbero sviluppato qualche cosa di mirato a quella categoria di utenti. Categoria di utenti che in genere cambiano la moto molto meno spesso di chi usufruisce di moto più mirate al trial.
Questo non per motivi economici ma perché diversamente spinti da acquisti emozionali. Perché di emozionale si tratta . La moto da trial non la prendi perché ti serve ad andare al lavoro . Spendi i soldini perché oltre al mezzo di trasporto o per alcuni l'attrezzo sportivo compri un oggetto che ti piace. Ti piace indipendentemente da quanto sei abile .
Quello che trovo sbagliato è che ci impongano loro che moto dovremmo comperare . È sopratutto che a questo vogliano arrivarci cambiando un regolamento.
Forse è sfuggita una cosa ai vostri ragionamenti:Le case motociclistiche hanno voluto il cambio di regolamento e non la FMI...Questo vuol dire che le case non hanno piu intenzione di produrre moto con evoluzione in questo senso.Come se Spalding dicesse,da domani il pallone da basket io lo farò piu piccolo...sta a te federazione basket cercare il regolamento per giocare a basket con il nuovo pallone.Dove vogliono arrivare? Chiaro...problemi omologativi delle moto(sapete che è stato votato un DL che impone l'ABS su tutte le moto in produzionedal 2014?),problemi di costi etc etc...Ricordo che per un azienda come Beta c'è un tale che si chiama Donato Miglio che si siede al tavolo delle discussioni...vuoi che non capisca nulla di trial? bravo,, :lol:questo è esattamente il punto dove intendevo arrivare ,, anche specificando:lol::lol:
malve:
webmaster ha scritto:La targa, le frecce, il clacson, tutte belle cose, .... per la strada.
Così ti puoi spostare ed usarla anche in strada ci fanno credere. Io rispondo che la si può usare "SOLO" in strada, perchè come ho detto sopra se mi beccano con targa specchietto e quant'altro con trial anni 60 o trial moderno non gli frega nulla, in un prato mi fanno lo stesso un Cu..lo "COSI'" quindi inutile raccontarci la storiella, se compro la moto devo poterla usare, senò compro uno scooter e vado in strada. Se invece vado nel campo trial "riserva indiana" perchè solo li posso andare, a cosa serve la targa e la moto codice?.
il no stop farà vendere più moto? forse si o forse no, ma quante? 10? 20? quanti saremo in più al regionale o all'italiano? 15? 20? azz. un gran miglioramento......... ne valeva la pena....
e gli altri? continueranno a non poter andare in moto, a non comprare l'usato perchè malgrado la targa e lo specchietto non potranno fare del trial e quindi?......ritardiamo di un anno la morte del trial.... poi se ci autoannientiamo saranno solo grattacapi in meno tanto siamo 4 gatti non gli frega nulla a nessuno.
Storielle inutili, anche se le moto le fanno pagare nuove 1000 euro. se non posso andare in montagna che cavolo la compro a fare? Se le industrie credono di vivere sulle spalle dei soli licenziati che fanno gare forse sono un po' fuori strada non credete? che fa girare tutto è solo il poter praticare senza essere braccati e cacciati come iene, se non si risolve questo possono imporci anche il trial in retromarcia ma finiremo per scomparire lo stesso.straquoto tutto
webmaster:
Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
cassio:
hanno messo in atto la soluzione piu' stupida e redditizia per chi ingrassa usando chi dovrebbe tutelarci e non ne è capace :|
webmaster:
Ma io non direi che ingrassa, solo che noi siamo talmente pochi che alla fine risultiamo essere solo un problema più che una specialità da difendere. Ingrassa non mi sembra il termine giusto.
QUi entra però in gioco il fatto di fare la tessera, se siamo pochi contiamo poco anche per la nostra federazione, se invece siamo tanti trialisti. il fatto di perdere tante persone associate può far riflettere chi è al comando.
Attenzione, non sto parlando solo di FMI ma di tutte le federazioni europee interessate al trial, o meglio a cui interessava il trial....
ploca94:
gianga ha scritto:Il vero dato oggettivo è che ogni moto da trial se ne vendono 50 da enduro (la butto lì...). Ergo è uno sport che non piace e sono moto che non piacciono.
Finchè esisteranno case che si accontentano di vendere 100 moto all'anno forse si potrà sopravvivere, poi ciao!!
Voi "montanari" (senza alcuna accezione offensiva, per carità:D ) non vi rendete conto che quel minimo di diffusione che il trial gode dalle vostre parti non ha niente a che fare con la situazione del resto d'italia e non so se questo possa essere sufficiente per il futuro, visti i tempi che corrono...
Quoto ,tutto vero.
Secondo me il Nuovo Trial dovrebbe 'tornare' agli albori , vedi 'Scottish Trial' e simili.
Trasferimenti fuoristrada impegnativi ,con controlli 'tirati' ; zone 'fattibili' da tutti ,con la sola penalità del 'piedino' a terra ,e tempo massimo in zona :wink::wink:
yughio:
.....il 90% di chi si lamenta o è nelle categorie dove non ti fermi neanche se ti sparano o non gareggia neanche..... :mrgreen:
....e in più....qualche tempo fa.....se si parlava "maluccio" della FMI....eri additato.....
Giuseppe45:
webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
mcmax1980:
yughio ha scritto:.....il 90% di chi si lamenta o è nelle categorie dove non ti fermi neanche se ti sparano o non gareggia neanche..... :mrgreen:
....e in più....qualche tempo fa.....se si parlava "maluccio" della FMI....eri additato.....
Io parlo per me, e da quando gareggio anche nella tr5, ora faccio tr4, in zona ho sempre sfruttato il surplace per prendere fiato o convinzione/concentrazione o anche solo per rivalutare il passaggio prima di affrontarlo, quindi se non ho più la possibilità di fermarmi in zona e fossi penalizzato con un 5 per questo mi girerebbero le palle!
Il surplace poi, diciamocelo, nel trial ci deve essere! E' sinonimo di concentrazione, valutazione del gesto tecnico.
Senza il surplace il trial non ha senso, diventa una sfida alla fortuna più che all'abilità!
Le zone si fanno anche tutte d'un fiato, ma di certo non si fanno con la stessa sicurezza, eleganza, precisione e ripetibilità della prestazione!
Parlare male della FMI: in questo caso c'è oggettivamente un problema tangibile, dimostrabile con i fatti, in altri casi si sparava a zero per sentito dire o per antipatie!
Silvano riguardo ai numeri dei tesserati trial che non hanno voce in capitolo, sai quanti endursti tesserati ci sono in italia e da quanti anni chiedo il targhino?! Ad oggi ancora non ce l'hanno e alla gara di Castel Fiorentino hanno fatto multe e sequestri che neanche in una operazione antimafia!
mcmax1980:
Giuseppe45 ha scritto:webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
Le case costruttrici possono omologare quello che vogliono!
Nell'ambito automobilistico ci sono case che producono 30 auto all'anno che fanno omologare regolarmente auto da corsa a ruote scoperte con rolbar, cinture a 6 punti, sedili fissi, senza airbag servofreno abs ecc.
Non facciamoci prendere in giro!
Se ci fosse l'imposizione delle federazioni si potrebbero avere deroghe di omologazione per alcune categorie di moto destinate ad un certo utilizzo!
giulio:
Quoto Giuseppe alla grande, il problema delle omologazioni è certamente più ampio della nicchia trial, l'UE vuole l'ABS in tutte le moto entro il 2016, il Senato lo vorrebbe introdurre prima e l'ANCMA è contraria.
Purtroppo non sono d'accordo ma sarò costretto a rassegnarmi anch'io Il trial, così come lo conosciamo oggi, potrà esistere solo su aree e percorsi autorizzati, inoltre le moto che potranno essere utilizzate su strada e su sentiero dovranno cambiare perchè le normative europee in materia di tutela ambientale e di sicurezza stanno cambiando.
Se si vuole mantenere la possibilità di AVERLE le moto per girare con una targa fino ad un sentiero occorrerà arrivare ad un compromesso non banale altrimenti sarà ancora più difficile di oggi girare.
L'alternativa potrebbe essere quella di avere moto non immatricolate per girare in area chiusa ...... ma i modelli vendibili per chi fa zone sono sufficienti per mantenere appetibile un mercato per una casa costruttrice?
Vi allego un collegamento ad un articolo sul tema ABS, qui il trial stop come si fa se il dispositivo non si può disattivare?
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Norme-Fisco/2012/12/abs-moto-scooter-obbligatorio.php
ploca94:
mcmax1980 ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
Le case costruttrici possono omologare quello che vogliono!
Nell'ambito automobilistico ci sono case che producono 30 auto all'anno che fanno omologare regolarmente auto da corsa a ruote scoperte con rolbar, cinture a 6 punti, sedili fissi, senza airbag servofreno abs ecc.
Non facciamoci prendere in giro!
Se ci fosse l'imposizione delle federazioni si potrebbero avere deroghe di omologazione per alcune categorie di moto destinate ad un certo utilizzo!
Vero ,però una moto ti costerebbe tre/quattro volte di più ...ne vale la pena:?::?::?:
cassio:
faro' incetta di moto usate fino al mio ricovero in ospizio :wink:
mcmax1980:
Io volevo vendere il montesa 315, visto che ho preso il 4rt, ma me lo terrò stretto!
Tanto con i nuovi modelli omologati per essere venduti, si andrà comunque in giro da fuori legge ne più e ne meno come adesso!
mcmax1980:
ploca94 ha scritto:mcmax1980 ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
Le case costruttrici possono omologare quello che vogliono!
Nell'ambito automobilistico ci sono case che producono 30 auto all'anno che fanno omologare regolarmente auto da corsa a ruote scoperte con rolbar, cinture a 6 punti, sedili fissi, senza airbag servofreno abs ecc.
Non facciamoci prendere in giro!
Se ci fosse l'imposizione delle federazioni si potrebbero avere deroghe di omologazione per alcune categorie di moto destinate ad un certo utilizzo!
Vero ,però una moto ti costerebbe tre/quattro volte di più ...ne vale la pena:?::?::?:
Vero se fosse che ogni singola casa deve fare omologazioni strane, diverso se le federazioni nazionali e mondiali si imponessero e chiedessero deroghe agli enti omologatori per alcune tipologie di veicoli da usare in certi contesti.
ghegu68:
Il dispositvo ABS obbligatorio mi sembra una buona cosa sul trial, considerando che con il no stop non ci si puo fermare ,sicuramente il dispositivo antibloccaggio ci evitera di prendere il 5 . W il non stop abbinato all ABS ? :oops::oops::oops:
cassio:
peccato che sotto i 5 o 10 kmh non funzioni... si autoesclude
koki:
ploca94 ha scritto:mcmax1980 ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
Le case costruttrici possono omologare quello che vogliono!
Nell'ambito automobilistico ci sono case che producono 30 auto all'anno che fanno omologare regolarmente auto da corsa a ruote scoperte con rolbar, cinture a 6 punti, sedili fissi, senza airbag servofreno abs ecc.
Non facciamoci prendere in giro!
Se ci fosse l'imposizione delle federazioni si potrebbero avere deroghe di omologazione per alcune categorie di moto destinate ad un certo utilizzo!
Vero ,però una moto ti costerebbe tre/quattro volte di più ...ne vale la pena:?::?::?:
Quali sono i sport motociclistici che rendono di piu?...velocità e cross...che vuol dire aree chiuse...zero omologazioni ;-)
koki:
Io di recente ho parlato con un signore che negli anni 85 eri tra i top in italia, mi ha detto che il no-stop era attivo da regolamento...il giudice contava fino a 3 ogni fermata e poi scattava il 5...e mi disse che gia li erano anni che causava problemiperche con moto di quei anni li gia si faceva surplace e leggeri spostamenti perche lo permettevano, insomma era un regolamento per le moto bsa o robe deli anni 70, pensate gia con le moto e il trial degli anni 85 era difficile da giudicare...pensate ora dopo 25 anni!!
Giuseppe45:
koki ha scritto:ploca94 ha scritto:mcmax1980 ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:webmaster ha scritto:Riccardo è chi ci rappresenta che deve contrastare le normative non giuste, è lì apposta........
Se si subiscono le imposizioni dei governanti senza fare opposizione dovremo sempre adeguarci a quello che dicono loro. Una federazione deve essere rappresentata e "protetta" nei suoi aspetti e nelle sue caratteristiche ( anche il fuoristrada ) da chi è stato messo li a difendere i nostri diritti di cittadini, se non fa questo a che serve?
c'è chi ha fatto rial con la vespa, ci sono i filmati nella TV di mototrial, ma questo che significa? io faccio trial per il gusto di farlo e perchè mi piace così, se devo farlo con la vespa o con un enduro non lo faccio più e come me tanti altri.
Comunque sia, l'ho già detto e ribadisco, anche se vado con la vespa nel bosco e mi beccano mi fanno la multaaaaaa...... la moto è in regola ma io sono fuorilegge. una swm jumbo ha il bel parafango e ci posso mettere la targa, va bene facciamo le moto ancora così, una bella Beta o gas Gas simil enduro, mettiamogli l'ABS, l'ESP e il DVD, ma poi? dove vado con quella moto? Se vogliono farci sparire ed avere un problema in meno lo dicono e morta lì.
Poi ancora..... se devo essere confinato in una riserva non mi serve l'omologazione ( vedi il cross ) e quindi tutto il discorso cambia.
mah...vuoi un trial confinato in riserva?Zone tipo battu o chiuduno?penso ci sarà sempre...due o tre ditte artigianali che produrranno qualche migliaio di moto.Se invece si pensa al trial di larga diffusione(leggo sempre su questo sito i successi delle mulatrial) magari ci tocca immaginare una moto un po' diversa.E' innegabile che la moto da trial per come la concepiamo noi non ha futuro se la pensiamo in regola con le leggi dell'omologazione.Suvvia...se penso che una moto da trial è pure omologata per il trasporto di due persone mi viene da ridere.Se ogni moto immatricolata deve avere certi requisiti la casa costrutrrice non può fare il bandito.Siamo realisti.
Le case costruttrici possono omologare quello che vogliono!
Nell'ambito automobilistico ci sono case che producono 30 auto all'anno che fanno omologare regolarmente auto da corsa a ruote scoperte con rolbar, cinture a 6 punti, sedili fissi, senza airbag servofreno abs ecc.
Non facciamoci prendere in giro!
Se ci fosse l'imposizione delle federazioni si potrebbero avere deroghe di omologazione per alcune categorie di moto destinate ad un certo utilizzo!
Vero ,però una moto ti costerebbe tre/quattro volte di più ...ne vale la pena:?::?::?:
Quali sono i sport motociclistici che rendono di piu?...velocità e cross...che vuol dire aree chiuse...zero omologazioni ;-)
koki sorry..i tuoi due paragoni non c'entrano una fava :).Velocità basta vedere le moto che vendono i concessionari(yamaha,suzuki,honda,bmw)uno prende la moto per fare del turismo,per andare la lavoro,per usarla...le gare sono altra cosa!Cross i numeri si fanno negli states dove la circolazione in fuoristrada in alcuni stati è permessa.Da noi il cross si pratica solo in aree chiuse.Se volete un trial così...prego!
legname:
Non molto tempo fa vi era una persona (ora deceduta) che aveva ipotizzato questo scenario futuribile. Due categorie di moto: una "libera" senza alcuna limitazione tecnica di peso o di tecnologia, senza alcuna omologazione, per gareggiare in aree preposte chiuse (come dei crossodromi ma per trial) con apposito regolamento. L'altra di uso chiamiamolo "classico" per quelle manifestazioni in cui venivano percorsi parti su strade omologate ed aperte al traffico, con conseguente necessità di avere motocicli omologati per non incorrere in sanzioni. Potrebbe esser una soluzione che salva capra e cavoli, sempre che i produttori siano disposti ad investire in due diversi target di mercato. Ma come gia detto, questa soluzione, non ci salverebbe dalle leggi inerenti la non possibilità di fare fuoristrada in aree libere, la alleggerisce ma non la risolve, questo è il vero problema. Ci si ritroverà a praticare il trial solo in aree attrerzzate, snaturando la vera anima di questo sport, purtroppo come molte altre "anime", gia snaturate in altri ambiti.
webmaster:
Appunto Piero, saremo in regola con le moto ma se non possiamo andare in fuoristrada inutile continuare la discussione. il trial si pratica in zone impervie e non sulla strada.
Se non ci si impone su questo fatto o finiamo a fare trial in città come un noto francese, o restiamo in 4 gatti a chiuduno e lazzate.
hanno legalizzato la caccia...... e che cavolo, noi non ammazziamo nulla e nessuno, possibile che non possiamo anche noi fare un po' la voce grossa come l'hanno fatta loro?
pongo:
APPROVO IN TOTO IL WEBMASTERPENSIERO.
TUTTO IL RESTO E' VOLERE CREARE UN ALTRO SPORT.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Mone:
quindi riassumendo il pensiero delle due case misto a quello della federazione si arriva a :
Facciamo le moto pesanti meno specialistiche che possano essere usate non solo per le gare, però non usatele in montagna perchè la federazione non ha avuto le palle per legalizzare il fuoristrada, quindi se volete praticare il trial andate a Chiuduno/Battù (con le moto pesanti), tutto ciò condito da un fantastico regolamento.....
Ma che cazzo di senso ha? Vogliono fare il cane che si morde la coda?
Questa si chiama minkiata3 (al cubo).
gianga:
Oggi leggendo il test della Explorer su Motocross mi chiedevo perchè non fare così le moto da trial e lasciare a chi utilizza la moto solo su terreni chiusi e non ci va a fare la spesa, la libertà di trasformarla alleggerendola o privandola di sella, serbatoio etc. etc.? Potrebbero poi montare l'Ohlins e tutte le altre prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Leggo 74 kg, non lontano dal peso delle attuali trial "fuorilegge" e addirittura inferiore a vari modelli 4t.
Nel concreto insomma una moto già ora in grado di accontentare una vasta gamma di trialisti...
legname:
Mone non mischiare tante cose assieme. Le moto da cross sono fatte per andare in pista ed hanno determinate caratteristiche. Prova ad andare su strada o fuoristrada con una moto da cross, sei fuori regola. per anadre con moto da fuoristrada su strade e fuoristrada non chiuso ci sono le moto da enduro con altre determinate caratteristiche che si chiamano omologazione, cosa che le cross non hanno, anche se come tecnologia sono quasi identiche. Quindi non capisco (forse sono tonto) quanto tu sopra dici. Se è un problema di moto omologate ?, se è un problema di dove usarle?, se è un problema di Federazione ? o di regolamento (ma a cosa riferito?) scusami ma veramente non capisco quanto tu voglia dire.
Mone:
legname ha scritto:Mone non mischiare tante cose assieme. Le moto da cross sono fatte per andare in pista ed hanno determinate caratteristiche. Prova ad andare su strada o fuoristrada con una moto da cross, sei fuori regola. per anadre con moto da fuoristrada su strade e fuoristrada non chiuso ci sono le moto da enduro con altre determinate caratteristiche che si chiamano omologazione, cosa che le cross non hanno, anche se come tecnologia sono quasi identiche. Quindi non capisco (forse sono tonto) quanto tu sopra dici. Se è un problema di moto omologate ?, se è un problema di dove usarle?, se è un problema di Federazione ? o di regolamento (ma a cosa riferito?) scusami ma veramente non capisco quanto tu voglia dire.
Piero in primis non ho parlato di cross ed enduro.
partiamo da capo
alcune case vogliono fare il nostop, motivo moto meno racing e più utenti non piloti
la federazione acconsente a questa manfrinata fregandosene dei permessi per circolare legalmente in fuoristrada
MORALE:
X i PILOTI > Si va a correre con moto meno racing con il nostop in giro per le montagne finchè si potrà, sennò Chiuduno/Battù ecc
X gli UTENTI NORMALI > Si va in giro con moto meno racing in posti come Chiuduno/Battù ecc perchè la possibilità per praticare il fuoristrada in regola non c'è
CHIARO?
gianga:
Non accavallare i problemi, non è che in moto in montagna non ci si possa proprio andare...
Mone:
gianga ha scritto:Oggi leggendo il test della Explorer su Motocross mi chiedevo perchè non fare così le moto da trial e lasciare a chi utilizza la moto solo su terreni chiusi e non ci va a fare la spesa, la libertà di trasformarla alleggerendola o privandola di sella, serbatoio etc. etc.? Potrebbero poi montare l'Ohlins e tutte le altre prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Leggo 74 kg, non lontano dal peso delle attuali trial "fuorilegge" e addirittura inferiore a vari modelli 4t.
Nel concreto insomma una moto già ora in grado di accontentare una vasta gamma di trialisti...
E perchè non va bene il contrario come lo è adesso?
Uno si compra la moto da TRIAL e poi ci mette: serbatoio maggiorato, sella alta e morbida, portapacchi, cestino della spesa, specchietti, clacson, parabrezza, tanta roba c'è già di serie altre sono prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
rockj:
da quello che ho letto l abs dovrebbe andare in vigore nel 2017 ,,, dunque aspetta e spera ,,, dopo x quanto riguarda le omologazioni non vedo grossi problemi si possono fare dei kitsmontabili da mettere nello zaino finita la strada ,,, tanto fuori strada non si è mai a posto ,,, i campi permanenti come avevo gia detto purtroppo sono il futuro ,,ci vogliono ghettizzare come gli ebrei,,, tutti a posto e contati ,, ma non ci riusciranno mai dovrebbero usare l esercito x fermarmi ,,,, comunque le case qualche intrallazzo lo trovano x andare avanti ,,, conviene a loro ,, a me puo fregare di meno,, come dice cassioo mi compro le moto usate di scorta o me ne compro una uguale alla mia e x 10 anni sono a posto comunque a me non mi confinano in un campo sono un motoalpinista possono andare a c...... :mrgreen:
Mone:
gianga ha scritto:Non accavallare i problemi, non è che in moto in montagna non ci si possa proprio andare...
Vieni a farti un periodo al nord, nel raggio di 10km trovi forestale, polizia provinciale (guardiacaccia), polizia municipale, gev, naturalisti, osservatori del nido del cuculo, e in più tutta una fila di gente in passeggiata occasionale che pensa di essere a casa sua e ti sbraita solo se ti vede, questi ultimi poi stanno estendento le loro "ragioni" anche alle mountainbike...... fai te.
rockj:
Mone ha scritto:gianga ha scritto:Non accavallare i problemi, non è che in moto in montagna non ci si possa proprio andare...
Vieni a farti un periodo al nord, nel raggio di 10km trovi forestale, polizia provinciale (guardiacaccia), polizia municipale, gev, naturalisti, osservatori del nido del cuculo, e in più tutta una fila di gente in passeggiata occasionale che pensa di essere a casa sua e ti sbraita solo se ti vede, questi ultimi poi stanno estendento le loro "ragioni" anche alle mountainbike...... fai te.non possono essere in ogni luogo ,,, cambi sempre posto ogni volta,, voglio vedere come va a finire ,,, i piu fetenti sono gli pseudo ambientalisti ,, finche gli va bene che non trovano gente che si ferma un attimo e non ragiona ,,, mi è gia capitato personalmentediventano agnellini ,, certo questo è un estremo,, ma non ci possono prendere sempre x i fondelli ,,, non x fare il sottilema i cavalli ,, i fuoristrada ,, le mucche non rompono il tappeto erboso :?::lol::lol: devono sempre rompere le balle a noi :?::evil:
koki:
Giuseppe45 ha scritto:[
koki sorry..i tuoi due paragoni non c'entrano una fava :).Velocità basta vedere le moto che vendono i concessionari(yamaha,suzuki,honda,bmw)uno prende la moto per fare del turismo,per andare la lavoro,per usarla...le gare sono altra cosa!Cross i numeri si fanno negli states dove la circolazione in fuoristrada in alcuni stati è permessa.Da noi il cross si pratica solo in aree chiuse.Se volete un trial così...prego!
Perche negli states il cross lo fanno in giro per le strade o in aree chiuse?, poi il cross in qualunque paese al mondo è piu sviluppato del trial, a parte in qualche valle sperduta!, pure qui in trentino che ci sono 3 piste ci saranno il triplo di licenziati che fanno gare cross rispetto al trial. Moto da velocità....hanno pesi limitati in vendita?...sono mmostri da gara omologati...facciano cosi pure con il trial
koki:
Mone ha scritto:legname ha scritto:Mone non mischiare tante cose assieme. Le moto da cross sono fatte per andare in pista ed hanno determinate caratteristiche. Prova ad andare su strada o fuoristrada con una moto da cross, sei fuori regola. per anadre con moto da fuoristrada su strade e fuoristrada non chiuso ci sono le moto da enduro con altre determinate caratteristiche che si chiamano omologazione, cosa che le cross non hanno, anche se come tecnologia sono quasi identiche. Quindi non capisco (forse sono tonto) quanto tu sopra dici. Se è un problema di moto omologate ?, se è un problema di dove usarle?, se è un problema di Federazione ? o di regolamento (ma a cosa riferito?) scusami ma veramente non capisco quanto tu voglia dire.
Piero in primis non ho parlato di cross ed enduro.
partiamo da capo
alcune case vogliono fare il nostop, motivo moto meno racing e più utenti non piloti
la federazione acconsente a questa manfrinata fregandosene dei permessi per circolare legalmente in fuoristrada
MORALE:
X i PILOTI > Si va a correre con moto meno racing con il nostop in giro per le montagne finchè si potrà, sennò Chiuduno/Battù ecc
X gli UTENTI NORMALI > Si va in giro con moto meno racing in posti come Chiuduno/Battù ecc perchè la possibilità per praticare il fuoristrada in regola non c'è
CHIARO?
Ti sei dimenticato una cosa Mone: intanto te pero se vuoi correre prenderai le moto che dicono loro;-)---- e te paghi :D
koki:
rockj ha scritto:Mone ha scritto:gianga ha scritto:Non accavallare i problemi, non è che in moto in montagna non ci si possa proprio andare...
Vieni a farti un periodo al nord, nel raggio di 10km trovi forestale, polizia provinciale (guardiacaccia), polizia municipale, gev, naturalisti, osservatori del nido del cuculo, e in più tutta una fila di gente in passeggiata occasionale che pensa di essere a casa sua e ti sbraita solo se ti vede, questi ultimi poi stanno estendento le loro "ragioni" anche alle mountainbike...... fai te.non possono essere in ogni luogo ,,, cambi sempre posto ogni volta,, voglio vedere come va a finire ,,, i piu fetenti sono gli pseudo ambientalisti ,, finche gli va bene che non trovano gente che si ferma un attimo e non ragiona ,,, mi è gia capitato personalmentediventano agnellini ,, certo questo è un estremo,, ma non ci possono prendere sempre x i fondelli ,,, non x fare il sottilema i cavalli ,, i fuoristrada ,, le mucche non rompono il tappeto erboso :?::lol::lol: devono sempre rompere le balle a noi :?::evil:
Cosi è punto, in trentino se ti becchano fuori dal sentiero (meno di 1.5m di larghezza) c'è il sequestro mezzo se vogliono!, multa da 150 a 500 euro se in parco o torrenti da 500 a 1500, capisci?...e dopo mi dicono che devo avere una moto da 75kg e 4t perche ci sono piu vendite?...ma per fare cosa se non posso girare da nessuna parte!. Come dice web...è una presa per il culo. Aree autorizzate...niente omologazione..niente immatricolazioni.. Le vendite è da 15 anni che calano da quando ste moto sono matricolate non le vuole piu nessuno gli usati, a farla breve quando uno era libero..di prendersi una moto, non pensare a tante seghe e girare in libertà le vendite erano ok....non centra nulla il regolamento! é tutta una scusa
Mone:
koki ha scritto:Mone ha scritto:legname ha scritto:Mone non mischiare tante cose assieme. Le moto da cross sono fatte per andare in pista ed hanno determinate caratteristiche. Prova ad andare su strada o fuoristrada con una moto da cross, sei fuori regola. per anadre con moto da fuoristrada su strade e fuoristrada non chiuso ci sono le moto da enduro con altre determinate caratteristiche che si chiamano omologazione, cosa che le cross non hanno, anche se come tecnologia sono quasi identiche. Quindi non capisco (forse sono tonto) quanto tu sopra dici. Se è un problema di moto omologate ?, se è un problema di dove usarle?, se è un problema di Federazione ? o di regolamento (ma a cosa riferito?) scusami ma veramente non capisco quanto tu voglia dire.
Piero in primis non ho parlato di cross ed enduro.
partiamo da capo
alcune case vogliono fare il nostop, motivo moto meno racing e più utenti non piloti
la federazione acconsente a questa manfrinata fregandosene dei permessi per circolare legalmente in fuoristrada
MORALE:
X i PILOTI > Si va a correre con moto meno racing con il nostop in giro per le montagne finchè si potrà, sennò Chiuduno/Battù ecc
X gli UTENTI NORMALI > Si va in giro con moto meno racing in posti come Chiuduno/Battù ecc perchè la possibilità per praticare il fuoristrada in regola non c'è
CHIARO?
Ti sei dimenticato una cosa Mone: intanto te pero se vuoi correre prenderai le moto che dicono loro;-)---- e te paghi :D
Daniel se c'è il nostop non ti preoccupare che la licenza non la faccio ora nè la farò poi, per quanto riguarda la moto mi tengo la mia, che anche se sarà "d'epoca" e ha il mono che non spinge mi farà divertire di più di quelle con l'ABS.
mcmax1980:
gianga ha scritto:Non accavallare i problemi, non è che in moto in montagna non ci si possa proprio andare...
In regola vai solo sulle strade bianche e non su tutte. Quindi che ci vai con la beta alp con targa specchietti crecce s c o col prototipo non omologato fatto in garage sei comunque fuori regola !
rockj:
certo che è una scusa ,, l ho detto prima ,, sembra un giallo in cui non sai chi tira i fili ,,, se sono calate le immatricolazioni e di conseguenza i piloti,, non è per i regolamenti ,, non sara forse perchè costano uno sproposito le moto :?: non è obbligatorio cambiare una moto ogni anno,, ma se un pilota lo fa costa parecchio + mettici il costo delle gare e sei fregato ,, se una persona media guadagna 1000 euro al mese non ne puoi spendere 3000 all anno x un hobby ,,ammesso che non te lo possa permettere ugualmente :lol::lol:io ultimamente tante moto nuove in giro non ne ho viste (come gli anni scorsi) se pensano di inventare qualcosa di nuovo x vendere di +è il momento sbagliato :evil:
ghegu68:
Mone ha scritto:gianga ha scritto:Oggi leggendo il test della Explorer su Motocross mi chiedevo perchè non fare così le moto da trial e lasciare a chi utilizza la moto solo su terreni chiusi e non ci va a fare la spesa, la libertà di trasformarla alleggerendola o privandola di sella, serbatoio etc. etc.? Potrebbero poi montare l'Ohlins e tutte le altre prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Leggo 74 kg, non lontano dal peso delle attuali trial "fuorilegge" e addirittura inferiore a vari modelli 4t.
Nel concreto insomma una moto già ora in grado di accontentare una vasta gamma di trialisti...
E perchè non va bene il contrario come lo è adesso?
Uno si compra la moto da TRIAL e poi ci mette: serbatoio maggiorato, sella alta e morbida, portapacchi, cestino della spesa, specchietti, clacson, parabrezza, tanta roba c'è già di serie altre sono prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
QUOTO !!!!!!!!!!
gianga:
Mone ha scritto:gianga ha scritto:Oggi leggendo il test della Explorer su Motocross mi chiedevo perchè non fare così le moto da trial e lasciare a chi utilizza la moto solo su terreni chiusi e non ci va a fare la spesa, la libertà di trasformarla alleggerendola o privandola di sella, serbatoio etc. etc.? Potrebbero poi montare l'Ohlins e tutte le altre prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Leggo 74 kg, non lontano dal peso delle attuali trial "fuorilegge" e addirittura inferiore a vari modelli 4t.
Nel concreto insomma una moto già ora in grado di accontentare una vasta gamma di trialisti...
E perchè non va bene il contrario come lo è adesso?
Uno si compra la moto da TRIAL e poi ci mette: serbatoio maggiorato, sella alta e morbida, portapacchi, cestino della spesa, specchietti, clacson, parabrezza, tanta roba c'è già di serie altre sono prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Scusa ma di cosa stiamo parlando? Parliamo di moto che non si vendono, di moto omologate per essere arrestati, di moto che per revisionarle bisogna inventarsi qualcosa...Non prendiamoci in giro, la normalità di oggi "come lo è adesso" non ha proprio niente di normale e dire che vada bene mi pare quanto meno fuori luogo:?
E il mercato lo dimostra appieno! I problemi per girare fuoristrada non sono una specialità del trial, l'enduro è sulla stessa barca, anzi peggio perchè è poco difendibile!
Il fatto che a voi piaccia così non vuol dire che sia la cosa migliore, ricordatevi che siete (siamo) quattro gatti e non tutti contenti :wink:
webmaster:
Gianga, io con la Vespa o con la Beta Alp o con la kawasaki nonja posso anche fare trial se voglio, ma sta di fatto che non posso... non si può è vietato, allora di cosa parliamo? sulla strada bianca carrabile non faccio trial, faccio solo polvere, quindi ribadisco il mio pensiero... se non si può andare a fare trial nei posti adatti alla pratica del trial che non siano campi ricavati dalla discarica del paese, non ci sarà più nessuno sviluppo o peggio non ci sarà sopravvivenza per il nostro sport. E le case se a loro garba possono fare moto con l'impianto stereo sorraund chi glie lo vieta? il regolamento?????? poi venderle ai trialisti è un altro discorso.
Potrebbe anche starci che nei primi tempi chi vuole fare del trial debba fare la licenza per forza, altrimenti non gira... ci sarà in gara qualche pilota in più forse, ma è soltanto un ritardare di qualche annata la fine perchè se non c'è indotto e non c'è chi compra e usa le moto usate o nuove pagate a prezzo pieno finisce tutto il gioco. mai più uno che abita in montagna prende la macchina e il carrello per andare a Lazzate o Chiuduno per allenarsi.... o lo può fare li o fa un altro sport.
Mone:
stiamo parlando del fatto che con qualsiasi moto non puoi andare fuoristrada, quindi la moto più pesante comoda e meno specialistica non serve ad ovviare il problema perchè è sempre una moto, come ti accennavo prima qui da me i finti montanari della domenica stanno cominciando a scassare la minkia anche ai ciclisti in fuoristrada accusandoli che non avendo il motore quindi non sentirli fino all'ultimo sono pericolosi come le moto! Ma come siamo messi? Finchè non si troverà un sistema per riuscire a usare una moto in fuoristrada senza rischiare denunce multe sequestri ecc ecc possono fare tutti i tipi di moto che vogliono che i numeri rimarranno gli stessi.
Purtroppo.
:|
pongo:
Ma guardate che anche adesso se volete girare con un trial a norma basta lasciate la moto con il kit omologazione montato e avete freccine stop specchietto e targae nessuno vi dice nulla o può contestar i qualche cosa . A me di un simil enduro trializzato non me ne può fregare di meno. Poi le case metteranno in commercio quello che riterranno più opportuno ma saremo noi a dare il consenso al mercato .
FULGAS:
Non sono solito scrivere su questo forum ma in questo caso lo faccio perche’ sento questo argomento; sentimento che, da quanto si legge su questo sito e su altri spazi equivalenti, vedo condiviso in termini generali.
Premetto che ho la licenza, partecipo alle gare (senza fini di classifica) e che il non stop non mi piace ne da praticante ne, tanto meno, da spettatore.
Nei post precedenti sono state espresse diverse opinioni che hanno toccato vari aspetti del tema; di questi, prescindendo dalle espressioni delle preferenze personali (de gustibus ...), desidero rimarcare quello che piu’ lascia perplessi di tale decisione; ovvero che la stessa viene imposta senza, di fatto, alcuna argomentazione che si riesca a ricondurre, anche solo apparentemente, a finalita’ sportive oggettive.
Qualcuno, poco sopra, ha detto che la decisione della FIM e’ intervenuta non con il supporto dei costruttori ma per supportare i costruttori; questo, se vero, sarebbe molto grave in quanto risulterebbe che un soggetto che ha il compito istituzionale di favorire lo sport avrebbe preso decisioni al fine di favorire soggetti ed interessi (economici) privati.
Su questo non mi si dica, per cortesia, che money is money e che cosi’ va il mondo; tanto piu’che il mondo fatto cosi’ non sembra andare molto bene.
Se i costruttori ritengono che vi sia un mercato per un diverso tipo di moto facciano la loro offerta commerciale e se hanno ragione ci saranno utenti soddisfatti e conti economici arricchiti.
A dispetto cio’, rilevo che un costuttore, fra i sostenitori della scelta della FIM ha presentato come (unica) novita’ 2013 la versione “R” del proprio modello, piu’ leggera, piu’ performante e piu’costosa.
Ho letto piu’ volte chetanto per la maggior parte dei praticanti che sia stop/non stop non cambia nulla; ergo, ma se non cambia nulla, perche’ e’ necessario cambiare ?
A mio vedere, il vero problema, come chiaramente espresso dal WM (ma non solo), e’ che, assunto che un “nuovo” trial, diverso, “dinamico” (anche se quello attuale, con 90 sec/zona, non si vede come si possa definire statico), attragga piu’ praticanti, non risulta affatto risolto (acuito, al piu’) il nodo del dove, viste le ben note limitazioni, si potra’ praticare (sia esso stop, non stop o contiamo fino a tre e poi e’ stop).
Tanto piu’ che, per la maggior parte del tempo, una moto da trial viene usata fuori da manifestazioni organizzate (leggasi giretto del fine settimana) dove il regolamento e’, per contesto specifico, un elemento secondario.
Vale la pena di pensare che se il pluricampione del mondo (Bou), fenomeno dei fenomeni, ha problemi (situazione espressa in intervista dallo stesso rilasciata tempo addietro) ad avere spazi dove allenarsi senza rischiare sanzioni, risulta improbabile che l’attivita’ di base si ampli se non viene superato il punto.
Perche’ (avviene anche su questo sito) quando si fa accenno a zone/percorsi e’ “opportuno” omettere (come se fare due zone fosse il piu’efferato dei delitti) l’indicazione specifica dei luoghi ?
Il rispetto di regole a tutela generale ed ambientale e’ dovuto e fuor di discussione, ma non e’chiaro comeil citatoregolamento UE si leghi all’introduzione del non stop nel trial. Assumiamo che non vi siano vincoli tecnici, di costo, escludiamo ogni possibilita’ di deroga, che montiamo tutti subito (125 compresi) ABS/CBS, che superiamo tutti la norme Euro IV e cos’altro; ma poi, dopo aver adempiuto a tutte queste norme, perche’ non mi dovrei fermare in zona ?
Concludo ricordando, come per altro noto a tutti gli addetti, senza alcun intento di giustificazione, che oggi, la grande maggioranza delle moto da fuoristrada circolanti fuori da impianti chiusi non e’ conforme in quanto, al di della mancanza di targa, frecce e specchi,monta parti (fornite direttamente dai costruttori congiuntamente alla moto nuova e/o aggiunte successivamente) e presenta tarature che fanno si che queste non rispettino piu’, con le relative conseguenze, il grado di omologazione presente sulla carta di circolazione. Il non stop sana questo fatto ? mette, comunque, tutti in regola ? o è, forse, il suggello di una fine ?
Mi scuso per essermi dilungato e ringrazio per lo spazio concesso.
Simply magic is trialing.
Stefano65:
[quote="koki"]Io di recente ho parlato con un signore che negli anni 85 eri tra i top in italia, mi ha detto che il no-stop era attivo da regolamento...il giudice contava fino a 3 ogni fermata e poi scattava il 5...e mi disse che gia li erano anni che causava problemiperche con moto di quei anni li gia si faceva surplace e leggeri spostamenti perche lo permettevano, insomma era un regolamento per le moto bsa o robe deli anni 70, pensate gia con le moto e il trial degli anni 85 era difficile da giudicare...pensate ora dopo 25 anni!!😀😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃mi piacerebbe sapere chi racconta queste cazzate......non e'mai stato applicato il nostop.....3secondi ed era cinque ...si spostava si arretrava si poteva fare tutto ciò che si voleva senza limiti di tempo.....unico limite .....mai fermo con piede a terra
cassio:
quoto fulgas, splendida analisi , lucida e ragionata
e il trialista vintage del mio mc. :mrgreen:
rockj:
vedo che la discussione ha coinvolto anche persone che di solito non scrivono nel forum ,, ma si è toccato un argomento che interessa tutti ,, allora perchè non si comincia a fare noi una petizione :!::!::!::!:contro ste cavolo di non stop:?:non so in quanti siamo,,, ma sicuramente parecchi ,,, non ci vuole molto ,,, basta volerlo:!::!:tramiteemail è un attimo ,,, logicamente se fattibile senza che vada di mezzo nessuno,,==== mi riferisco a fulgas,, ha toccato vari punti interessanti a cui avevo pensato anche io ,,,compreso il coinvolgimento dubbioso tra fabbriche (chiaramente concorrenti) e fim:evil:
cassio:
paolo.sesti@federmoto.it:wink:
Angelo:
Ciao ragazzi, ho letto tutto quello che avete scritto , di solito non entro mai nel forum , curioso qua e la sui vari temi che si discutono. Ma dato che non mi sento un "coniglio bagnato " volevo darvi il mio appoggio e concordo con tutti quelli che sono contro il no stop . Mi auguro inoltre che i fedeli seguaci della fmi si accorgano finalmente che per la federazionesono solo una fonte di "entrate", ( mi ricorda un pò il nostro governo ) , cambiano le regole come e quando vogliono senza preoccuparsi minimamente di cosa ne pensano i piloti. Fossero almeno scelte intelligenti ! Ma chi pratica il trial , noi o loro ? Io da tempo sto con la UISP, meno burocrazia..... e mi diverto !
Niki_Cott:
Mone ha scritto:stiamo parlando del fatto che con qualsiasi moto non puoi andare fuoristrada, quindi la moto più pesante comoda e meno specialistica non serve ad ovviare il problema perchè è sempre una moto, come ti accennavo prima qui da me i finti montanari della domenica stanno cominciando a scassare la minkia anche ai ciclisti in fuoristrada accusandoli che non avendo il motore quindi non sentirli fino all'ultimo sono pericolosi come le moto! Ma come siamo messi? Finchè non si troverà un sistema per riuscire a usare una moto in fuoristrada senza rischiare denunce multe sequestri ecc ecc possono fare tutti i tipi di moto che vogliono che i numeri rimarranno gli stessi.
Purtroppo.
:|quoto e mi terrò stretta la mia Jotagas
pongo:
Bhe insomma ... se percentualmente per un argomento sentito di solito interviene il 5% degli interessati ....
NON MI SEMBRA PROPRIO DI ESSERE 4 GATTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Capiscono tutti un c.... zo di trial?????
Sono tutti fuori dalla realta????
yughio:
...in tutti gli sport "cambiano le regole"......si fa casino ma poi....tutti zitti.....
...ai Motoclub dico....se non vi piacciono le regole nuove....NON organizzate gare.....
...ai Piloti lo stesso....NON vi piace?...NON fate la licenza..... :mrgreen:
...e aggiungo.....la FMI mettera' a disposizione un pool di Giudici esperti per tutte le gare....ANCHE di Regionale....onde evitare discussioni....
gianga:
pongo ha scritto:Ma guardate che anche adesso se volete girare con un trial a norma basta lasciate la moto con il kit omologazione montato e avete freccine stop specchietto e targae nessuno vi dice nulla o può contestar i qualche cosa . A me di un simil enduro trializzato non me ne può fregare di meno. Poi le case metteranno in commercio quello che riterranno più opportuno ma saremo noi a dare il consenso al mercato .
Esagerato "simil enduro"...si tratta di fare delle moto che non siano così esageratamente finalizzate solamente a saltellare sui sassi e con la possibilità sempre di elaborarle per utilizzarle in aree chiuse come meglio si preferisce.
Se la legge e il codice della strada venissero fatti rispettare, gia oggi le nostre "belve" sarebbero abbellite di freccine e lucine, e pure funzionanti...
Se poi una sella decente (asportabile, per carità) posta ad una quota accettabile e un serbatoio che consenta di non girare con lo zaino pieno di benzina permettessero di aumentare le vendite e favorire una maggiore diffusione del trial, non ci vedo niente di sbagliato!
Ho l'impressione che i veri intransigenti siano quelli che non vedono alcuna soluzione se non lasciare le cose come stanno...e ripeto i problemi della burocrazia per le gare o delle leggi che vietano il fuoristrada non sono appannaggio solo del trial!
adany:
Gianga , se dai unocchiata alle vendite dei trial , per pochi che siano il 98% è modello + racing possibile e performante possibile , quindi ... le moto che dici tu ci sono , ma non le vuole nessuno , anche se la maggior parte della gente dovrebbe avere quelle visto che fanno sterrato e non trial , il mercvato si muove cosi , se lo stravolgi finisci per fare un bel patatrack .. tutti cmque prendranno la moto racing o la trasformeranno.. e cha hai risolto? .. nulla ... non è li che bisogna arrivare .. ps .. sarebbero fuori legge cmque credimi .. altrimenti devi prenderne una stradale
adany:
yughio ha scritto:...in tutti gli sport "cambiano le regole"......si fa casino ma poi....tutti zitti.....
...ai Motoclub dico....se non vi piacciono le regole nuove....NON organizzate gare.....
...ai Piloti lo stesso....NON vi piace?...NON fate la licenza..... :mrgreen:
...e aggiungo.....la FMI mettera' a disposizione un pool di Giudici esperti per tutte le gare....ANCHE di Regionale....onde evitare discussioni....
QUOTO .. e visto che nessun MC ha aperto voce . forse han paura della federazione .. chiedo ,, ma avete parlato con i vostri MC? .. che vi dicono?? che se ne fregano di voi???
La voce grossa dovrebbero cominciare a farla loro .. ma probabilmente pensano anche loro come la federazione che tanto i soliti coglioni che portano soldi anche se non contenti ci sono sempre^???? ...
Dovrebbero cominciare a non dare disponibilità .... un segno lo dovrebbero dare in primis loro .. e ovviamente poi i piloti che se non contenti dovrebbero fare a meno di parlare e poi continuiare a fare licenze .. altrimenti tutto sto chiaccherare non ha + senso.
koki:
[quote="Stefano65"]koki ha scritto:Io di recente ho parlato con un signore che negli anni 85 eri tra i top in italia, mi ha detto che il no-stop era attivo da regolamento...il giudice contava fino a 3 ogni fermata e poi scattava il 5...e mi disse che gia li erano anni che causava problemiperche con moto di quei anni li gia si faceva surplace e leggeri spostamenti perche lo permettevano, insomma era un regolamento per le moto bsa o robe deli anni 70, pensate gia con le moto e il trial degli anni 85 era difficile da giudicare...pensate ora dopo 25 anni!!����������������������������������������������������������������mi piacerebbe sapere chi racconta queste cazzate......non e'mai stato applicato il nostop.....3secondi ed era cinque ...si spostava si arretrava si poteva fare tutto ciò che si voleva senza limiti di tempo.....unico limite .....mai fermo con piede a terra
Me lo ha detto chi era il numero 3 o 4 in italia in quei anni li, non me lo sono inventato io.
koki:
yughio ha scritto:...in tutti gli sport "cambiano le regole"......si fa casino ma poi....tutti zitti.....
...ai Motoclub dico....se non vi piacciono le regole nuove....NON organizzate gare.....
...ai Piloti lo stesso....NON vi piace?...NON fate la licenza..... :mrgreen:
...e aggiungo.....la FMI mettera' a disposizione un pool di Giudici esperti per tutte le gare....ANCHE di Regionale....onde evitare discussioni....
Si certo, intanto vendite dimezzate rispetto a 15 anni fà, trialisti alle gare regionali dimezzati rispetto 15 anni fà, non mi sembra che il tuo ragionamento è tutto giusto, il trial è drasticamente calato. Infatti loro stanno cercando una soluzione...dicono per cambiare, ma invece è la classica pezza dei costruttori e federazione per tirare avanti con il culo degli altri. Ok che è stra-difficile per la federazione pretendere leggi nazionali che legalizzino il fuoristrada..però non cercate scuse..dite le cose in chiaro. Vogliono rivoluzionare i regolamenti e il trial?..ok facciamo moto elettriche...gara di 2 orette meno zone o spartite mattina, poi carica moto :D, e pomeriggio secondo giro, voglio vedere se con quelle non riesco a prendere piu permessi di girare!!.
gianga:
adany ha scritto:Gianga , se dai unocchiata alle vendite dei trial , per pochi che siano il 98% è modello + racing possibile e performante possibile , quindi ... le moto che dici tu ci sono , ma non le vuole nessuno , anche se la maggior parte della gente dovrebbe avere quelle visto che fanno sterrato e non trial , il mercvato si muove cosi , se lo stravolgi finisci per fare un bel patatrack .. tutti cmque prendranno la moto racing o la trasformeranno.. e cha hai risolto? .. nulla ... non è li che bisogna arrivare .. ps .. sarebbero fuori legge cmque credimi .. altrimenti devi prenderne una stradale
Scusa adany ma è normale che il 98% prenda il modello Racing. Che alternative valide ci sono? Scorpa con la prima T-Ride ha fatto più danni che altro, la Explorer al momento non è ben posizionata per via della scarsa affidabilità mostrata dalle prime trial da cui deriva. Poi non hanno la connotazione agonistica che ha sempre fatto da stimolo all'acquisto, dato che non sono moto da gara...
Diventassero queste le moto da trial le cose cambierebbero certo!
Poi a proposito del nuovo regolamento non so se hai letto l'intervista a Marc Teissier su motocross: "Sono molto contento per l'adozione del regolamento non stop. Il trial è uno sport meraviglioso che era diventato difficile, quasi inaccessibile; penso che col non stop darà un'immagine di uno sport, ad una persona normale, da fargli venire l'idea di comprare una moto per praticarlo. Oggi se vedi un indoor dici "Noo"".
Personalmente non mi piace l'idea del non stop, trovo molto più spettacolare quello di ora ma credo che in questo caso la spettacolarità non vada d'accordo con la diffusione.
Mone:
gianga ha scritto:Poi a proposito del nuovo regolamento non so se hai letto l'intervista a Marc Teissier su motocross: "Sono molto contento per l'adozione del regolamento non stop. Il trial è uno sport meraviglioso che era diventato difficile, quasi inaccessibile; penso che col non stop darà un'immagine di uno sport, ad una persona normale, da fargli venire l'idea di comprare una moto per praticarlo. Oggi se vedi un indoor dici "Noo"".
Se i magnati delle industrie sono convinti di questo, basta mettergli sotto il naso la verità non facendo le licenze e non comprando moto nuove.
alberto_climber:
Mone ha scritto:gianga ha scritto:Poi a proposito del nuovo regolamento non so se hai letto l'intervista a Marc Teissier su motocross: "Sono molto contento per l'adozione del regolamento non stop. Il trial è uno sport meraviglioso che era diventato difficile, quasi inaccessibile; penso che col non stop darà un'immagine di uno sport, ad una persona normale, da fargli venire l'idea di comprare una moto per praticarlo. Oggi se vedi un indoor dici "Noo"".
Se i magnati delle industrie sono convinti di questo, basta mettergli sotto il naso la verità non facendo le licenze e non comprando moto nuove.
Sono allineato da anni, non ho tessere (esclusa quella del Gigante), mi tengo il frullino finchè ne ha un pezzo, ma soprattutto essendo un brocco impressionante non sono mai riuscito a fare il mitico surplace per piu' di mezzo secondo, ho le chanche per il mondiale ? :lol::lol::lol::lol::lol:
pongo:
Voglio vedere quante ne venderanno!!!
lazzaro54:
gianga ha scritto:Oggi leggendo il test della Explorer su Motocross mi chiedevo perchè non fare così le moto da trial e lasciare a chi utilizza la moto solo su terreni chiusi e non ci va a fare la spesa, la libertà di trasformarla alleggerendola o privandola di sella, serbatoio etc. etc.? Potrebbero poi montare l'Ohlins e tutte le altre prelibatezze per la gioia dell'aftermarket!
Leggo 74 kg, non lontano dal peso delle attuali trial "fuorilegge" e addirittura inferiore a vari modelli 4t.
Nel concreto insomma una moto già ora in grado di accontentare una vasta gamma di trialisti...
basterebbe fare un kit l.r. per le attulali trial che non si limiti alla sola sella e serbatoio ma anche ad un parafango più robusto (tipo quelli anni 70) che sia un grado di reggere una targa, almeno su asfalto o sterrate e sentieri semplici .....
sta poi a me comprarlo e usarlo oppure no ..... ma io vorrei che le CASE mi mettessero in condizione di essere in regola tramite strumenti normali e non accrocchi fai da te .....
ma deve essere qualcosa di smontabile in modo che se vado ad allenarmi in un campetto non ci debba andare con un coso ingombrante e pesante oltre i 75 kg .......
sulla quesione non stop nn metto bocca perchè non me ne intendo .....
Gianga, forse voi in Sicilia vivete in un'isola felice, ma qui al Nord con tutti i vari controlli ti assicuro che è dura girare .....
fra:
Marc Teissier su motocross: "Sono molto contento per l'adozione del regolamento non stop. Il trial è uno sport meraviglioso che era diventato difficile, quasi inaccessibile; penso che col non stop darà un'immagine di uno sport, ad una persona normale, da fargli venire l'idea di comprare una moto per praticarlo. Oggi se vedi un indoor dici "Noo"".
a perchè col no stop diventa piu facile secondo voi??? :shock:
ok il livello delle zone si abbassera senz altro però sara molto piu pericoloso e difficile:!::!: perche piuttoso che far 5 per fermo provi provi finche nn fai i "voli"...
webmaster:
Non è che il pensiero di Tessier sia oro colato, è meno praticante di noi, lui produce moto da vendere ma noi le usiamo.
Comunque ormai la decisione la FIM l'ha presa, la FMI non si sa ancora se si uniformerà ma se tutti gli avversari ( in senso buono ) approveranno è la strada da seguire, poi se hanno fatto una cacchiata metteranno la coda tra le gambe e daranno le dimissioni.
Ho aperto un altro Thread per comunicare che un accordo è stato raggiunto tra FMI e Forestale...
rockj:
fra ha scritto:Marc Teissier su motocross: "Sono molto contento per l'adozione del regolamento non stop. Il trial è uno sport meraviglioso che era diventato difficile, quasi inaccessibile; penso che col non stop darà un'immagine di uno sport, ad una persona normale, da fargli venire l'idea di comprare una moto per praticarlo. Oggi se vedi un indoor dici "Noo"".
a perchè col no stop diventa piu facile secondo voi??? :shock:
ok il livello delle zone si abbassera senz altro però sara molto piu pericoloso e difficile:!::!: perche piuttoso che far 5 per fermo provi provi finche nn fai i "voli"... le comunico sig. disetti che abbiamo provveduto ad abbassare il livello degli ostacoli evitando cosi facendo che lei si faccia maleinoltre pagheremo i giudici perchè al suo passaggio si girino dalla parte oppostagrazie e arrivederci ò§a
gas05:
A leggere Motosprint di ieri sembra che le decisioni siano già prese, scrivono: da noi Albino Teobaldi coord. trial fmi, ci ha confermato che invece ci si adeguerà a quanto in vigore nel mondiale.
vediamo i pro e i contro sempre su motosprint: pro non stop: Chiaberto, Miglio, Molteni, Tironi.
contro no stop: Bianchi, Fafro, Parodi, petrella.
quindi ormai le decisioni son prese, ma perche attraverso il sito o su f.b non facciamo una specie di referendum giusto per vedere come va ?
ciao
Mone:
http://www.mototrial.it/phpBB2/viewtopic.php?t=11946&pc_tzo=3600&pc_d=20121206&pc_t=70448
rockj:
non per togliere niente a nessuno ,,,perche motosprint o chi altro non intervista grattarola etccc,,,,, contro il non stopsi sono espressibianchi = patron e gestore ossa sempre sui campi gara,,,,, favro idem,,,,,parodi , master beta e via dicendo ,,,,,petrella ,,tuttora è sempre in prima linea tra laltro con il figlio ,,,, gli altri onestamente aldila delle capacita e di quello che hanno dimostrato non saprei ,,comunque io interpellerei i piloti che sono sul campo ,,x vedere e capire:mrgreen:
koki:
rockj ha scritto:non per togliere niente a nessuno ,,,perche motosprint o chi altro non intervista grattarola etccc,,,,, contro il non stopsi sono espressibianchi = patron e gestore ossa sempre sui campi gara,,,,, favro idem,,,,,parodi , master beta e via dicendo ,,,,,petrella ,,tuttora è sempre in prima linea tra laltro con il figlio ,,,, gli altri onestamente aldila delle capacita e di quello che hanno dimostrato non saprei ,,comunque io interpellerei i piloti che sono sul campo ,,x vedere e capire:mrgreen:
i piloti hanno contratti...e devono stare muti gentilmente, tony sicuro non gli và il no-stop...ma non può fare una guerra perche honda lo inchiapetta :D:D. Ricordo nel 1998 anni introduzione no-stop tutti i piloti a dire che era una assurdità il no-stop, il mese dopo un articolo test su motocross, e i piloto che in privato parlando erano contrari...nel intervista lodavano il nuovo regolamento :lol::lol::lol:. pure in italia le case sono spezzate in 2....chi prò e chi contro, ma che strano che i nostri importatori sono dello stesso parere delle case madri!!
rockj:
non del tutto,,, bianchi è importatore ossa,,,, favro gasgas,,,, e petrella jtg ,,,,, miglio non so se parla con bocca beta ,, chiaberto cosè sherco??molteni da appena letto ex scorpa?? sono divisi ,,,, dopo sui piloti hai ragione sono tra l incudine e il martello:mrgreen::mrgreen:
cassio:
non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
Giuseppe45:
cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
Giuseppe45:
rockj ha scritto:non per togliere niente a nessuno ,,,perche motosprint o chi altro non intervista grattarola etccc,,,,, contro il non stopsi sono espressibianchi = patron e gestore ossa sempre sui campi gara,,,,, favro idem,,,,,parodi , master beta e via dicendo ,,,,,petrella ,,tuttora è sempre in prima linea tra laltro con il figlio ,,,, gli altri onestamente aldila delle capacita e di quello che hanno dimostrato non saprei ,,comunque io interpellerei i piloti che sono sul campo ,,x vedere e capire:mrgreen:
...Agliati e quel l'altro che fa tr4-5-6 ti hanno già risposto..
webmaster:
http://4.bp.blogspot.com/-zoMx-AdsFXE/UI-NzhBWvZI/AAAAAAAACQs/crPxQZ0ksBk/s1600/randa.jpeg
2014 Ossa Racing presentata dopo le decisioni delle case verso un trial diverso
rockj:
bella perlomeno non è il solito rosso ,, dove le compri le borse :?:
cassio:
Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
tu invece sei il sole che scalda l' universo stellato e tutto gira intorno a te:wink:
io sono un povero sfigato che quantomeno ha provato a fare qualcosa, tu?
cosa fai?
Giuseppe45:
cassio ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
tu invece sei il sole che scalda l' universo stellato e tutto gira intorno a te:wink:
io sono un povero sfigato che quantomeno ha provato a fare qualcosa, tu?
cosa fai?
osservo...
PS...da come scrivi su ogni argomento sembra a me che tutto il mondo del trial gira intorno a te...ma forse mi sbaglio :)
Mone:
oFF))
rockj ha scritto:molteni da appena letto ex scorpa??
Enrico Molteni è l'importatore Scorpa è cambiata solo la gestione del team.
oFF))
rockj:
Mone ha scritto:oFF))
rockj ha scritto:molteni da appena letto ex scorpa??
Enrico Molteni è l'importatore Scorpa è cambiata solo la gestione del team.
oFF)) hai ragione mi sono sbagliato,,,,, comunque 90% il non stop passa ,,,,, ma quello che mi fa incazzare di + sara la percezione che potranno avere le fabbriche riguardo ai nuovi modelli futuri ,, la vedo brutta,, dopo la corsa x il peso x il telaio e tutto il resto,, ci si trovera con dei motard in mano ,,,, senza le menate alle gare ,, spero solo che ai vertici riescano a trovare un compromesso che sia + accettabile x tutti ,,se no saranno casini ,,=praticamentele moto da trial future dovranno essere appetibili x tutti daltra parte come dicono anni fa anche i ragazzini compravano il trial ,,, anche solo x girare in paese ,,,adesso comprano lo scooters ,, vogliono invertire la tendenza non so come ma troveranno un equilibrio tra le due cose,,,,, ritornando al non stop gli unici ancora indecisi sono gli spagnoli gli altri sono tutti d accordo:evil::evil::evil:
avaccaretti:
Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
No Giuseppe.... devo essere sincero e precisare cheCassio è stato l UNICO rappresentante eletto dai piloti ...e l UNICO a chiamare pilota per pilota a proprie spese per condividere delle richieste o fare degli aggiornamenti... mentre gli altri sono sempre stati dei "fantasmini" anche perchè non eletti dai piloti! spesso mi chiedo se fai apposta a provocare(il che ci starebbe bene per riaccendere degli interessanti dibattiti) ma bisogna stare attenti perchè qualcun altro potrebbe essere più informato di te.. cmq sia buon trial :)
Se un pilota vuole fare questo sport un po' seriamente deve sottostare a certe regole dettate dai Team o Polizia,è anche per questo che non ha mai funzionato il volere del gruppo dei piloti oltre che alla profonda ignoranza di alcuni di essi!!
Giuseppe45:
avaccaretti ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
No Giuseppe.... devo essere sincero e precisare cheCassio è stato l UNICO rappresentante eletto dai piloti ...e l UNICO a chiamare pilota per pilota a proprie spese per condividere delle richieste o fare degli aggiornamenti... mentre gli altri sono sempre stati dei "fantasmini" anche perchè non eletti dai piloti! spesso mi chiedo se fai apposta a provocare(il che ci starebbe bene per riaccendere degli interessanti dibattiti) ma bisogna stare attenti perchè qualcun altro potrebbe essere più informato di te.. cmq sia buon trial :)
Se un pilota vuole fare questo sport un po' seriamente deve sottostare a certe regole dettate dai Team o Polizia,è anche per questo che non ha mai funzionato il volere del gruppo dei piloti oltre che alla profonda ignoranza di alcuni di essi!!
...mi sa che la sappiamo in modo un po' diverso...ma va bene così ;)
con simpatia ;)
cassio:
rick, ti sbagli, io sono solo un appassionato, che fa' l' errore madornale di esporsi
Giuseppe45:
cassio ha scritto:rick, ti sbagli, io sono solo un appassionato, che fa' l' errore madornale di esporsi
...io apprezzo da sempre il tuo lavoro da appassionato e lo sai...non apprezzo quando sentenzi a verità assoluta...e sai anche questo.
Ti voglio bene cmq...e pure questo lo sai...
G45
cassio:
quello è il mio modo di scrivere: temo di non esser chiaro , non voglio assolutamente essere interpretato! non scrivo comparative :wink:
pongo:
Conosco molto bene Paolo e vi posso dire che Visti i suoi trascorsi sportivi in altri settori ma ad altissimo livellose la federazione lo ascoltasse almeno per il 10% di quello che dice le cose andrebbero sicuramente molto meglio
rockj:
pongo ha scritto:Conosco molto bene Paolo e vi posso dire che Visti i suoi trascorsi sportivi in altri settori ma ad altissimo livellose la federazione lo ascoltasse almeno per il 10% di quello che dice le cose andrebbero sicuramente molto meglioin tutti i campi si cerca sempre chi puo dare una consulenza ,,specialmente se fatta da persone che sono sempre sul campo,, e hanno un ottica diversa ,,,, questo sport ,, a mio vedere... ha bisogno di questo ,,,, maggior piu adesso:lol:
Giuseppe45:
pongo ha scritto:Conosco molto bene Paolo e vi posso dire che Visti i suoi trascorsi sportivi in altri settori ma ad altissimo livellose la federazione lo ascoltasse almeno per il 10% di quello che dice le cose andrebbero sicuramente molto meglio
..conosco un ortolano che...come sceglie le arance lui...
cassio ha scritto:non scrivo comparative
...se è per quello nemmeno fai del trial...eppure hai aperto decine di discussioni in ogni angolo web per questa storia del regolamento...ma ahimè...continuo a volerti bene :)
adesso la chiudo qua..perchè voglio bene anche a Pongo che ultimamente esce in fuoristrada con il mio vicino di casa... :)
Mone:
Citazione:
Pongo che ultimamente esce in fuoristrada con il mio vicino di casa...
sexòòèè
ri@ò ri@ò ri@ò ri@ò ri@ò
cassio:
ok, se è necessario esser stati almeno un tr2 per poter proporre qualcosa, con tutti gli ex piloti che ci sono in giro, ne vedo un po' pochini che provano a proporre , a insegnare ai giovani (gratis) a dare una mano alle gare, a tracciare, a pulire zone.
Dove sono tutte queste menti illuministe?
Sono cieco io?:mrgreen::lol::lol:
ahhh come giri te le costate sulla griglia e servi antipasti davanti a un camino ne ho visti pochi :wink: , ti invidio il panorama :wink:
Giuseppe45:
cassio ha scritto:ok, se è necessario esser stati almeno un tr2 per poter proporre qualcosa, con tutti gli ex piloti che ci sono in giro, ne vedo un po' pochini che provano a proporre , a insegnare ai giovani (gratis) a dare una mano alle gare, a tracciare, a pulire zone.
Dove sono tutte queste menti illuministe?
Sono cieco io?:mrgreen::lol::lol:
ahhh come giri te le costate sulla griglia e servi antipasti davanti a un camino ne ho visti pochi :wink: , ti invidio il panorama :wink:
sull'ultima c'era scritto Expert(tr1)...ma va bene tr2 :)...ps ho scoperto che a girare 2 bistecche davanti ad un camino non ho problemi con giudici e federazione...e magari...faccio due soldini in più ;)
cassio:
poco ma sicuro :lol:
Mone:
Ed ecco un altro comuicato di Sesti
http://www.mototrial.it/2012/varie-2012/la-risposta-di%20sesti.htm
rockj:
cassio ha scritto:ok, se è necessario esser stati almeno un tr2 per poter proporre qualcosa, con tutti gli ex piloti che ci sono in giro, ne vedo un po' pochini che provano a proporre , a insegnare ai giovani (gratis) a dare una mano alle gare, a tracciare, a pulire zone.
Dove sono tutte queste menti illuministe?
Sono cieco io?:mrgreen::lol::lol:
ahhh come giri te le costate sulla griglia e servi antipasti davanti a un camino ne ho visti pochi :wink: , ti invidio il panorama :wink: anche io non faccio gare ,,,ma quello che dice cassio è verita sacrosanta ,,tutti che parlano e discutono ma quando cè da rimboccarsi le maniche si nascondono dietro il paravento ,,,dopo vengono a controllare col ghigno da stupidi che gli si addice ,,fumando la sigaretta ===aldila delle cose che con rammarico non cambieranno mai ,,,,, io nel mio piccolo sono anni che mi incazzo su queste cose ,, cercando di proporre metodi x fare cose in meta tempo e minor fatica ,,ma parli con i mulini a vento,,, anzi è meglio se stai zitto ci guadagni di piu:lol:
yughio:
Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:Giuseppe45 ha scritto:cassio ha scritto:non ce n'è uno di piloti, ma dico uno che gli vada bene, ma devono stare muti 8) , non possono esporsi.
idem dicasi per i maggiori motoclub, mutismo e rassegnazione, che se dicono cosa pensano poi li fustigano e non li invitano alla tombola di fine anno :mrgreen:
ma che ne sai??
Cassio...eri il primo rappresentante dei piloti che i piloti non conoscevano...suvvia!
tu invece sei il sole che scalda l' universo stellato e tutto gira intorno a te:wink:
io sono un povero sfigato che quantomeno ha provato a fare qualcosa, tu?
cosa fai?
osservo...
PS...da come scrivi su ogni argomento sembra a me che tutto il mondo del trial gira intorno a te...ma forse mi sbaglio :)