Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL
Topic: Eccola "Beta 2014"
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Max:
CICLISTICA
TELAIO – in armonia con la nuova livrea il telaio sarà nero.
FORCELLA
•NUOVE PIASTRE STERZO:
oPiù leggere e resistenti grazie al nuovo e più accattivante disegno con motivo ad ala di gabbiano e alla riduzione della q.tà di viti di fissaggio (da 4 sup./6 inf. a 2 sup./4 inf.)
oNUOVO fissaggio posteriore con vite “A MORSETTO” anziché con ghiera a favore dellasemplicità di setupe della diminuzione di peso.
oNUOVA POSIZIONE MANUBRIO , ora più bassa,per una migliore posizione di guida.
oNUOVO INTERASSE dei CAVALLOTTI MANUBRIO che dona una maggiore flessibilità del manubrio e un conseguente maggior confort di guida.
•NUOVI PARAOLI DI TENUTA SKF, ereditati dalla Evo Factory 2013,a basso attrito per una maggiore scorrevolezza della forcella.
•NUOVA TARATURA – per maggior confort e progressione di guida.
MONO-AMMORTIZZATORE
•NUOVO INTERASSEdedicato.
•NUOVO PISTONE SINTERIZZATO E NUOVA TARATURA.
oMigliorata la capacità d’assorbimento e la progressione a tutto vantaggio del confort.
NUOVA PROTEZIONE SOTTO MOTORE (250cc, 300cc) – nuovo disegno per razionalizzare la forma, distribuire il carico e ridurre il peso.
PROTEZIONE LEVERAGGIO – introdotta per proteggere da urti e sporco contribuendo a diminuire l’usura volta a ridurre gli interventi di manutenzione.
COLLETTORE SCARICO – (300cc) nuova lunghezza per addolcire il funzionamento ai bassi regimi e offrire maggiori prestazioni agli alti con un guadagno di fruibilità in qualsiasi impiego.
ATTACCO SILENZIATORE – nuovo attacco inferiore del silenziatore frutto dell’esperienza Beta sui campi da competizione .
PEDANE POGGIAPIEDI – in micro fusione, nuovo disegno più accattivante, maggiore robustezza, migliore ergonomia, maggior grip e con un sensibile risparmio di peso.
SUPPORTI PEDANA – nuovo colore in armonia con il telaio.
CENTRALINA (300cc)–mappaturaaggiornata per maggiore TRATTABILITA’, FACILITA’ DI GUIDA e PER ACCORDARE GLI INNUMEREVOLI COMPONENTI DI NUOVA INTRODUZIONE.
MOTORE
NUOVA TRASMISSIONE PRIMARIA (300cc):
•Ereditata dal modello Factory 2013 ma con ingranaggio della pompa acqua in plastica anziché in ferro (più leggero e silenzioso).
•Maggiore coppia trasmissibile dalla frizione.
•Leva frizione più morbida – diminuito lo sforzo alla leva .
•Nuovo ingranaggio messa in moto sulla campana frizione che aumenta la resistenza a fatica e pertanto l’affidabilità.
•Nuovo rapporto trasmissione della girante pompa acqua che consente di aumentare l’efficienza del circuito di raffreddamento.
NUOVO RAPPORTO DELLA TRASMISSIONE FINALE (300cc)
•conseguenza dell’aggiornamento sopra indicato:PIGNONE 10 / CORONA 42 anziché 11/41 del 2013.
NUOVI ALBERO MOTORE e BIELLA (300cc)
•Semi-alberi e asse di accoppiamento con diametro maggiorato.
•Tutto per aumentare stabilità/rigidezza e diminuire vibrazioni dell’albero motore.
•Accentramento delle masse inerziali per un aumento di maneggevolezza.
•Diminuito peso delle masse volaniche mantenendo invariata l’inerzia complessiva del motore.
CARTER MOTORE (300cc)- aggiornati nella geometria per accogliere il nuovo albero motore. Ridistribuita la massa per aumentare la rigidezza e la resistenza. Dotati di una nuova guarnizione centrale (accoppiamento carter) per migliorare la tenuta.
CALOTTA ESTERNA TESTA (300cc) – introdotta vite di spurgo per facilitare il riempimento del circuito di raffreddamento.
In produzione dal 20 Settembre, le nuove EVO 2tMY14 saranno disponibili presso la rete rivenditori ufficiali Beta con il seguente prezzo al pubblico (IVA inclusa):
EVO 125 2T: € 6190,00
EVO 250 2T: € 6440,00
EVO 300 2T: € 6690,00
gianga:
Le 4t? :roll:
Max:
severino:
ò§a
rockj:
ostrega,,,che progressi,,, :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
LeoS:
Mah, a colpo d'occhio sembra una 2011.. :?:?
Mi sa che mi tengo la mia 2012.
::teo:::
A colpo d'occhio non è granchè. I cerchioni sono invedibili e sanno di vecchio.. Sembra davvero una 2011:|
kla77:
davvero uguale alla 2011....
LeoS:
6690€ la 300, quanto costa la factory? 7500€? Non mi sembra cosi' conveniente confrontandola con la top di gamma.
Ogni anno ci attaccano un paio di centoni.
cassio:
bel ponteggio :idea:
kla77:
dai cassio.... quando si vede la scorpa?
Daniele:
La frizione speriamo sia apposto!
kla77:
dai cassio.... quando si vede la scorpa?
marco:
beh hanno già fatto di più di tutti gli altri e se non sbaglio hanno lasciato il prezzo invariato,
pensavate che facessero l'astronave e la regalassero?:mrgreen:
montesa68:
Speriamo che anche in questo modello gia da nuova sfreghi la leva d'accensione contro il telaio :mrgreen: con tutte le migliorie sono anni che dimenticano questa :P
kla77:
la mia non sfrega.....
un bel difetto che gli hanno tolto e' quel caxxo di gommino della marmitta che si rompe sempre....
anche la protezione dei leverismi di serie mi sembra una buona cosa....
ci sono anche un bel po' di modifiche al motore,pompa dell'acqua,rapporti,albero con meno vibrazioni.....forse erano quelle che pregiudicavano la durata dei cuscinetti....
cassio:
credo eicma o poco prima...
Mone:
LeoS ha scritto:6690€ la 300, quanto costa la factory? 7500€? Non mi sembra cosi' conveniente confrontandola con la top di gamma.
Ogni anno ci attaccano un paio di centoni.
Come c'è scritto sulla descrizione degli aggiornamenti quel paio di centoni sono ereditati dalla Evo Factory
rockj:
sui nuovi aggiustamenti vari non discuto,,,,,ma sul telaio,,,,,prima nera poi rossa poi nera,,,,ma fatela color m,,,, una volta ,,,,,è mai possibile che nelle macchine non sanno piu cosa inventare x attrarre clienti,,e nelle moto sempre gli stessi colori,,,,mancano di fantasia,,, :evil::evil::evil:
Luca91:
Infatti... Dove sono i bei colori usati con le techno?
kla77:
vero....che bella sarebbe gialla come quella top trial team...
gianga:
:roll:
gianga:
rockj ha scritto:sui nuovi aggiustamenti vari non discuto,,,,,ma sul telaio,,,,,prima nera poi rossa poi nera,,,,ma fatela color m,,,, una volta ,,,,,è mai possibile che nelle macchine non sanno piu cosa inventare x attrarre clienti,,e nelle moto sempre gli stessi colori,,,,mancano di fantasia,,, :evil::evil::evil:
Per le macchine vuoi o non vuoi c'è un mercato, per le trial al massimo un mercatino e pure in calo...se mettono un colore "strano" potrebbero dimezzare le vendite...
Le 4t le hanno tolte dal listino? Solo Montesa per chi vuole un 4t?
LISSI:
La girante in plastica della pompa acqua non mi pare bene... bello il discorso delle protezione dei leveraggi invece
lazzaro54:
un'amico l'ha appena rotta in 3 pezzi sulla sua 2013 ....
zugligeti:
.solita minestra piu' o meno,come colori pero' non è male cmq mi tengo la mia2011, l'è po' stesa,a parte il telaio8)
marco:
verniciare un telaio in alluminio e' davvero un delitto, lasciarlo naturale sarebbe sicuramente meglio (parlo di estetica e praticita'), come su tutte le techno e 315, forse ora hanno preso a verniciare l'alluminio perche' fa "nuovo"
Trial:
Bella.... mi tengo la 2009 XD
kla77:
marco ha scritto:verniciare un telaio in alluminio e' davvero un delitto, lasciarlo naturale sarebbe sicuramente meglio (parlo di estetica e praticita'), come su tutte le techno e 315, forse ora hanno preso a verniciare l'alluminio perche' fa "nuovo"
sono d'accordo con te :)
l'alluminio e' molto bello anche senza vernice,e molto molto meglio in caso di raschiamenti vari contro le rocce,in pratica i segni non si notano...verniciato fa nuovo e invecchia anche in fretta,bastano infatti due o tre "raspate" per avere la moto rovinata....i modelli 2009-2010 una volta lavati sembrano sempre nuovi....
gianga:
Beh insomma un grande entusiasmo per la nuova Beta... :?
Mistero dietro la presenza o meno della 4t, unica eventuale alternativa alla Montesa, scriverò alla Casa...
ploca94:
La 4t sarà in produzione in Ottobre ; telaio e altre modifiche come per la 2t 2014.
La 2t comunque costa come la 2013 € 6.690,00 ; non c'è stato aumento
gianga:
:D grazie! Cassetta filtro accessibile e telaio idroformato come le 2t?
ploca94:
Come 2t 2014 ,quindi sì
scorpasy250:
:oops: Però..cambiano i colori( abitudine Beta...dagli anni 90'...) riprendono il nero/ bianco...e tutti:"Gran moto"!!!!!Ma dai.....hanno fatto anche loro come Montesa, Tanta attesa...zero resa!!! Se lo facesse..." un'altra casa però....Guaiii"!!! W La Beta.....ah-ah-ah ..
gianga:
La evo è nata nel 2009, la montesa nel 2005...
Luke90:
Il motore della montesa è nato nel 2005, il motore della beta è nato nel 199x:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
ghegu68:
scorpasy250 ha scritto::oops: Però..cambiano i colori( abitudine Beta...dagli anni 90'...) riprendono il nero/ bianco...e tutti:"Gran moto"!!!!!Ma dai.....hanno fatto anche loro come Montesa, Tanta attesa...zero resa!!! Se lo facesse..." un'altra casa però....Guaiii"!!! W La Beta.....ah-ah-ah ..
Francamente non capisco che cosa ci si aspetti ogni anno , perchè cambiare a tutti i costi , a me le moto così come sono bastano e avanzano sia come motore che come ciclistica . La moto la sfrutto in minima parte ,il limite lo trovo nell’allenamento e nellatecnica , sicuramente non nel mezzo .
Penso che questo valga per la maggior parte degli appassionati, perciò se una moto va bene non vedo perché cambiarla .
L'unica cosa che vorrei ,è che fossero eliminati alcuni difetti cronici e venisse migliorata un poco la qualità dei componenti e dell’assemblaggio ( non parlo solo di Beta ) e questo lo si può fare senza stravolgere la moto
cassio:
QUOTO!
rockj:
ghegu68 ha scritto:scorpasy250 ha scritto::oops: Però..cambiano i colori( abitudine Beta...dagli anni 90'...) riprendono il nero/ bianco...e tutti:"Gran moto"!!!!!Ma dai.....hanno fatto anche loro come Montesa, Tanta attesa...zero resa!!! Se lo facesse..." un'altra casa però....Guaiii"!!! W La Beta.....ah-ah-ah ..
Francamente non capisco che cosa ci si aspetti ogni anno , perchè cambiare a tutti i costi , a me le moto così come sono bastano e avanzano sia come motore che come ciclistica . La moto la sfrutto in minima parte ,il limite lo trovo nell’allenamento e nellatecnica , sicuramente non nel mezzo .
Penso che questo valga per la maggior parte degli appassionati, perciò se una moto va bene non vedo perché cambiarla .
L'unica cosa che vorrei ,è che fossero eliminati alcuni difetti cronici e venisse migliorata un poco la qualità dei componenti e dell’assemblaggio ( non parlo solo di Beta ) e questo lo si può fare senza stravolgere la motohai detto giusto,,,,per trovare eliminati i difetti cronici o aspetti 2o 3 anni o la cambi tutti gli anni,,,dopo il cambiarla tutti gli anni non occorrerebbe ,,ma lo si fa x la libidine di avere il modello nuovo,,,,e non sicuramente dal lato soldi ma ci guadagni sempre,,,,
gianga:
Luke90 ha scritto:Il motore della montesa è nato nel 2005, il motore della beta è nato nel 199x:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Non è vero.
scorpasy250:
Verissimo!!! Motore Beta...( a parte...modifiche esteriori al cilindro...) è ancora quello sola Techno!! Infatti..qualche anno fa.. La provò un tale Raga...poi disse..." no grazie"!! Chissà...quando presenteranno Realmente.La nuova Beta,con un telaio ed un motore finalmente nuovi!?!! Mah...penso...la model-year 2019!!
Pedro_CH:
gianga ha scritto:Luke90 ha scritto:Il motore della montesa è nato nel 2005, il motore della beta è nato nel 199x:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Non è vero.
Be si tiene conto della zero e i modelli antecedenti:
198x
:lol::lol:
ploca94:
Il Motore Beta ha avuto parecchie Evoluzioni nel tempo.
Nato con la Techno nel 1994 è stato sviluppato 'profondamente' durante gli anni.
Ma vedo che 'qualcuno' che scrive non ha minimamente idea di 'che cosa' si tratti..
Nonostante il primo progetto sia attempato ,il motore è ancora Superiore a molti altri nati dopo... ed ha Prestazioni e Affidabilità che 'questi' altri si sognano.
Non per niente è la moto da Trial più venduta in tutti questi anni.
P.S. Il motore della Zero non ha una vite in comune con quello della Techno.
gianga:
scorpasy250 ha scritto:Verissimo!!! Motore Beta...( a parte...modifiche esteriori al cilindro...) è ancora quello sola Techno!! Infatti..qualche anno fa.. La provò un tale Raga...poi disse..." no grazie"!! Chissà...quando presenteranno Realmente.La nuova Beta,con un telaio ed un motore finalmente nuovi!?!! Mah...penso...la model-year 2019!!
Probabilmente non hai presente la differenza tra un 2t e un 4t. Forse preso dalla foga di buttare merda sulla Beta non ti sei accorto che mi riferivo al 4t... :?
Non entro nella valutazione del 2t, so solo che il 250 Rev che avevo, era una goduria... 8)
montesa68:
Motore unico nel panorama moto avv a sinistra tiro catena a destra:mrgreen: - da italiano mi spiace dirlo ma gli spagnoli ci battono alla grande :cry:
ploca94:
...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
katana:
ploca94 ha scritto:...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
Ok gli spagnoli saranno quello che saranno motoristicamente parlando.
Però la Beta deve mettersi in testa che un basamento nuovo, e quindi più snello prima o poi lo dovrà fare......... :D
zugligeti:
Io col motore Beta mi trovo benissimo, l'unica cosa che rimprovero ,è il cambio impreciso e spesso duro anche se cambi olio.alla gara del trialario di lanzo, ho beccato un 5stupido, perché non son riuscito a passare dalla prima alla seconda , orami ero sotto rampa e non potevo farci piu' nulla :cry:
ploca94:
katana ha scritto:ploca94 ha scritto:...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
Ok gli spagnoli saranno quello che saranno motoristicamente parlando.
Però la Beta deve mettersi in testa che un basamento nuovo, e quindi più snello prima o poi lo dovrà fare......... :D
Vero ,però progettare e fare gli stampi per un motore nuovo costa milioni di euro... e il progetto Beta non è così 'antico' da dover costringere la ditta stessa ad uno sforzo di questo genere in questo momento non 'felice' per l'economia generale.
Ci sono altri motori costruiti 2/3 anni orsono , con gli stessi ingombri del Beta ... ma senza le stesse prestazioni ed affidabilità
hugo:
io nn capisco che cosa vogliate..... è vero è un progetto datato....ma va bene ed è affidabile... vorrste un motore che pesa 1 kg in meno??
perche cosi riuscireste a fare le stesse cose dei professionisti??? nn credoo.... :mrgreen::mrgreen:
montesa68:
ploca94 ha scritto:katana ha scritto:ploca94 ha scritto:...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
Ok gli spagnoli saranno quello che saranno motoristicamente parlando.
Però la Beta deve mettersi in testa che un basamento nuovo, e quindi più snello prima o poi lo dovrà fare......... :D
Vero ,però progettare e fare gli stampi per un motore nuovo costa milioni di euro... e il progetto Beta non è così 'antico' da dover costringere la ditta stessa ad uno sforzo di questo genere in questo momento non 'felice' per l'economia generale.
Ci sono altri motori costruiti 2/3 anni orsono , con gli stessi ingombri del Beta ... ma senza le stesse prestazioni ed affidabilità
Abbassa un po il prezzo dei nuovi stampi del motore(éé)^dai una misurata anche hai motori spagnoli perchè se non mi sbaglio mi sembrano piu compatti :wink:
severino:
Acc...ce ne vuole di coraggio per dire che il motore della beta sia una ciofeca!!!!! Io credo che sia con gas gas il motore migliore del lotto!!!!!
ploca94:
montesa68 ha scritto:ploca94 ha scritto:katana ha scritto:ploca94 ha scritto:...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
Ok gli spagnoli saranno quello che saranno motoristicamente parlando.
Però la Beta deve mettersi in testa che un basamento nuovo, e quindi più snello prima o poi lo dovrà fare......... :D
Vero ,però progettare e fare gli stampi per un motore nuovo costa milioni di euro... e il progetto Beta non è così 'antico' da dover costringere la ditta stessa ad uno sforzo di questo genere in questo momento non 'felice' per l'economia generale.
Ci sono altri motori costruiti 2/3 anni orsono , con gli stessi ingombri del Beta ... ma senza le stesse prestazioni ed affidabilità
Abbassa un po il prezzo dei nuovi stampi del motore(éé)^dai una misurata anche hai motori spagnoli perchè se non mi sbaglio mi sembrano piu compatti :wink:
Sherco e Jtg hanno lo stesso ingombro.
Gli altri 'due' sono più compatti ,ma non molto affidabili..
Comunque per il motore 4t Beta ha investito circa 6 milioni di Euro...spendine anche solo 1/3 per il 2t ,e la cifra non è molto 'sbagliata'...
LISSI:
non vedo perchè devono cambiarla, è già una gran moto, hanno apportato delle migliorie (gommino terminale, protezione leverismi...) se uno non si trova, sceglie Sherco/Gas Gas/Ossa/Montesa/Scorpa, non capisco tutte ste polemiche...
roro:
Ad oggi il mercato da ragione a beta ...... in Italia e non solo ( vedi i Jap ).
montesa68:
ploca94 ha scritto:montesa68 ha scritto:ploca94 ha scritto:katana ha scritto:ploca94 ha scritto:...lasciamo perdere i motori degli Spagnoli...:mrgreen::mrgreen:
Ok gli spagnoli saranno quello che saranno motoristicamente parlando.
Però la Beta deve mettersi in testa che un basamento nuovo, e quindi più snello prima o poi lo dovrà fare......... :D
Vero ,però progettare e fare gli stampi per un motore nuovo costa milioni di euro... e il progetto Beta non è così 'antico' da dover costringere la ditta stessa ad uno sforzo di questo genere in questo momento non 'felice' per l'economia generale.
Ci sono altri motori costruiti 2/3 anni orsono , con gli stessi ingombri del Beta ... ma senza le stesse prestazioni ed affidabilità
Abbassa un po il prezzo dei nuovi stampi del motore(éé)^dai una misurata anche hai motori spagnoli perchè se non mi sbaglio mi sembrano piu compatti :wink:
Sherco e Jtg hanno lo stesso ingombro.
Gli altri 'due' sono più compatti ,ma non molto affidabili..
Comunque per il motore 4t Beta ha investito circa 6 milioni di Euro...spendine anche solo 1/3 per il 2t ,e la cifra non è molto 'sbagliata'...
Si tratta di dare una rinfrescata,tenere quello che ce di buono,compattare un po i carter in previsione ignezione e darle una frizione piu compatta ed efficente,vedi bosi a chi si e ispirato non penso che costi una cifra se jtg ha costruito una moto,da zero penso che beta possa fare tutto questo. ah! dimenticavo un parafango anteriore con il traversino in alluminio,ieri un piccolo ramo me lo ha rotto,plastica cinese :wink:
pogopogo:
montesa68 ha scritto:Motore unico nel panorama moto avv a sinistra tiro catena a destra:mrgreen: - da italiano mi spiace dirlo ma gli spagnoli ci battono alla grande :cry:
...anche le moto con il Rotax eran cosi'... avviamento a sx e pignone a dx..:wink:
pogopogo:
citazione: "ah! dimenticavo un parafango anteriore con il traversino in alluminio,ieri un piccolo ramo me lo ha rotto,plastica cinese"
...sei impazzito!!!??? ma sai quanto pesa!!?? Il traversino in alluminio lascialo per i Montesoni pesanti pesanti... :mrgreen:
ploca94:
Meglio che abbiano qualche difetto... altrimenti non se ne parlerebbe ||
pogopogo:
...perchè? ci sono moto perfette e senza difetti?? :mrgreen:
montesa68:
pogopogo ha scritto:montesa68 ha scritto:Motore unico nel panorama moto avv a sinistra tiro catena a destra:mrgreen: - da italiano mi spiace dirlo ma gli spagnoli ci battono alla grande :cry:
...anche le moto con il Rotax eran cosi'... avviamento a sx e pignone a dx..:wink:
Rotax motori dell'altro secolo :D
Montesa_78:
La beta è una gran moto, ma per un sacco di motivi secondo me dovrebbe costare molto meno....... ed invece se ne guardan bene:mrgreen:
Montesa_78:
La beta è una gran moto, ma per un sacco di motivi secondo me dovrebbe costare molto meno....... ed invece se ne guardan bene:mrgreen:
ploca94:
pogopogo ha scritto:...perchè? ci sono moto perfette e senza difetti?? :mrgreen:
Montesa 4rt :D:D
ploca94:
Montesa_78 ha scritto:La beta è una gran moto, ma per un sacco di motivi secondo me dovrebbe costare molto meno....... ed invece se ne guardan bene:mrgreen:
Quelli che le fan pagare anche di più...rischiano l'ennesimo fallimento ; perciò tanto di cappello a Beta :wink:
pogopogo:
ploca94 ha scritto:pogopogo ha scritto:...perchè? ci sono moto perfette e senza difetti?? :mrgreen:
Montesa 4rt :D:D
...eggià... ma forse la moto senza difetti, che ha raggiunto la perfezione assoluta è quella ch)e tutti dovrebbero comprare: "quella che ti piace di piu"!!!
:lol::lol::lol:
(comunque la Beta non mi dispiace... :wink:)
ploca94:
Esatto ,alla fine di qualsiasi cosa si tratti ,ognuno ha il suo gusto e idea...fortunatamente
gianga:
ploca94 ha scritto:pogopogo ha scritto:...perchè? ci sono moto perfette e senza difetti?? :mrgreen:
Montesa 4rt :D:D
A me non piaceva la rapportatura del cambio nell'uso motoalpinistico... :wink:
pelliccia:
gianga perchè non produci tu la moto che vorresti.
tutte secondo te hanno qualcosa che non va...
rockj:
comunque vai ad una mulatrial qualsiasi,,vedi,,,,o moto vecchie,,tipo gas gas o sherco,,,altrimenti le piu sono montesa e beta,,,,la montesa perche probabilmente non ha particolari problemi e le beta sono rivendibili e problemi pochi,, :lol::lol:
rockj:
comunque vai ad una mulatrial qualsiasi,,vedi,,,,o moto vecchie,,tipo gas gas o sherco,,,altrimenti le piu sono montesa e beta,,,,la montesa perche probabilmente non ha particolari problemi e le beta sono rivendibili e problemi pochi,, :lol::lol:
gianga:
pelliccia ha scritto:gianga perchè non produci tu la moto che vorresti.
tutte secondo te hanno qualcosa che non va...
La perfezione non è di questo mondo, lo sanno tutti! La 4rt ha un bel "buco" tra le marce lente e quelle veloci e nel motoalpinismo questa cosa non va bene...non mi dire che a te piace!
Ad esempio la rapportatura della SYF è decisamente migliore nell'uso motoalpinistico... :wink: