Forum: ITINERARI ED ESCURSIONI Topic: trial nell'Elba e Legambiente ------------------------------------- giulio: Legambiente ha trovato dei trialisti sui sentieri del Parco dell'Elba, ovviamente strepita perchè ritiene la situazione illegale, certo è praticamente tutto Parco, però se ci sono i sentieri e le mulattiere magari poi così fuorilegge i trialisti non lo sarebbero ...
Però i pregiudizi sono duri a morire e intanto chi vive all'Elba e vuole girare con il trial so che ha inoltrato le domande ma non ha ricevuto risposte ....
Quindi scrivo queste due righe per offrire un pò di solidarietà agli amici dell'isola, replicate agli attacchi e chiedete i percorsi ..... sempre!
Ciao a tutti, Giulio
trial illlegale
qui volendo si può lasciare un commento
altro articolo cassio: risposto... sabari: risposto:
http://marinadicampo.wordpress.com/2008/03/04/con-le-moto-da-trial-sui-sentieri-proibiti-del-parco/#comment-5 martejo: risposto anch'io
secondo me lo cancellano!!!
come mai non vedo i vostri commenti??? Li hanno già cancellati? hurricane: infatti
mi sa che li cancellano giulio: io vedo solo il mio nel collegamento e i vostri no .... tanto per cambiare ..... martejo: Ho verificato. effettivamente ognuno vede solo il suo. Il sito verifica sul cookie del pc che si collega e gli fa vedere solo il suo.
Bel sistema del cavolo per dar l'impressione che i commenti vengano pubblicati ma in effetti questo non succede.
Provate ad andare sul menu strumenti - opzioni internet e cliccare su elimina cookie e ricaricate la pagina, non vedrete più neanche il vostro messaggio, magari prima salvatevelo. hurricane: si fottano... martejo: MAh... in un certo senzo è giusto che prima della pubblicazione ci sia un filtro per verificare l'attinenza dei messaggi.
In questo caso invece immagino che ci sarà anche una censura!!! I nostri messaggi penso che non verranno mai pubblicati, sarebbe come darsi le mazzate sui c.......i. sabari: io vedo il mio + quelli di hurricane e giulio cassio: in quel tipo di blog la moderazione avviene prima della pubblicazione, comunque io li vedo tutti martejo: anch'io ora ne vedo 3 hurricane: mi auguro che li possano vedere tutti Niki_Cott: é una cosa senza senso che i residenti nell'isola non possano praticare il loro sport. non dico liberamente ma dovrebbero perlomeno creare dei percorsi autorizzati.trialisti elbani ribellatevi cassio: quello che mi fa incazzare quando scrivono questi è la demagogia del cazzo che ci mettono.
sembra una reclame da campagna elettorale, anzi magari lo è giulio: cassio ha scritto:quello che mi fa incazzare quando scrivono questi è la demagogia del ca*****o che ci mettono.
sembra una reclame da campagna elettorale, anzi magari lo è
esatto .... demagogia!
Sono riuscito a leggere i vostri commenti, ben fatti!
Ciao Giulio THE_GREAT_GROSSO: risposto. encitar: Eppero', lo so di essere un po'bastian contrario:
ho fatto il mio dovere rispondendo sul blog ma penso che l'unica cosa che si possa chiedere sia quella di non scatenare una caccia alle streghe trialiste.
Se la segnalazione fosse vera (e per correttezza bisognerebbe ammetterlo) e' poco difendibile la posizione di un mezzo a motore in un'area protetta, c'e' poco da dire. Delle volte siamo "fondamentalisti" pure noi e diamo per scontato che tutti i trialisti siano persone per bene.
Non mi bastonate e non mandate cugini a picchiarmi. cassio: prendi spunto dallo spazio che ti lasciano (loro) per agire, e poi dimmi se non bisogna essere decisi nell' esprimersi, un conto è se hai di fronte delle persone con le quali puoi trovare un intesa di vedute, uno spazio..
un conto è trovarsi dei mononeuronici che piu' vado avanti a leggerli piu' son convinto che siano dei fanfaroni che buttano benzina sul fuoco per poi essere pagati (lautamente ) per andare a spegnerlo (questa è una metafora)
ovvero è gente che solleva un polverone per poi proporsi come protezione civile, o guardia ecologica o cheneso' per rastrellare i fondi che lo stato manda....
perche' se un mc. va a pulire i sentieri magari ruba il lavoro a chi da 30 anni è pagato per farlo e non l' ha mai fatto... giulio: encitar ha scritto:Eppero', lo so di essere un po'bastian contrario:
ho fatto il mio dovere rispondendo sul blog ma penso che l'unica cosa che si possa chiedere sia quella di non scatenare una caccia alle streghe trialiste.
Se la segnalazione fosse vera (e per correttezza bisognerebbe ammetterlo) e' poco difendibile la posizione di un mezzo a motore in un'area protetta, c'e' poco da dire. Delle volte siamo "fondamentalisti" pure noi e diamo per scontato che tutti i trialisti siano persone per bene.
Non mi bastonate e non mandate cugini a picchiarmi.
Praticamente TUTTA l'Elba è protetta parchè è parco Nazionale ... però è dai tempi degli etruschi e dei romani che vengono estratti minerali e buona parte dell'isola si presterebbe senza eccessivi problemi a percorsi trial e altro, ci sono miniere a cielo aperto, il paesaggio in molte parti è fortemente antropizzato ed eroso ....
L'aspetto Parco però ora viene comodo .... in particolare per chi ha costruito strutture turistiche e quindi non vuole che ne nascano altre, in questo senso il ragionamento ci potrebbe andare bene, diciamo che si tutela il paesaggio, però con questi vincoli l'assurdo è che noi, che vogliamo effettivamente che il paesaggio non cambi in villette e rimangano i sentieri, vniamo discriminati perchè dicono che danneggiamo .....
E' solo ipocrisia .... c'è n'è tanta .... e non solo all'Elba.
Quindi quando escono fuori attacchi come questo, da soggetti che si propongono con l'aria dei puri senza macchia che difendono "l'ambiente"..... beh mi viene solo un pò di nausea ....
ciao a tutti, Giulio giulio: cassio ha scritto:quello che mi fa incazzare quando scrivono questi è la demagogia del ca*****o che ci mettono.
sembra una reclame da campagna elettorale, anzi magari lo è
Ecco la campagna elettorale:
Parco dell´Arcipelago, Pecoraro Scanio nomina tutto il direttivo
20/1/2007
Il ministro dell’ambiente Pecoraro Scanio, che domani sarà a Portoferraio(oggi per chi legge) per partecipare al convegno “Il parco nazionale dell’Arcipelago toscano tra tutela e sviluppo sostenibile” ha nominato oggi tutti i membri del direttivo del parco che affiancherà il neo presidente Mario Tozzi. Pecoraro Scanio ha quindi nominato Marida Bessi e Umberto Mazzantini come rappresentanti del mondo ambientalista all’interno del Parco.
articolo tratto da grenreport.it ...
Ovviamente dopo la nomina doveva trovare qualcosa di "eclatante" sui cui indirizzare le proprie azioni ...senza essere "impallinato" perchè i trialisti non sono come i cacciatori (all'Elba si va a caccia ... alla faccia del Parco ...)
Ciao Giulio kim: Risposto ma come al solito siamo al paradosso italiano... :wink: cassio: vedete che avevo ragione, senza sapere nulla...
agiscono sempre allo stesso modo Walter: E quelli (per meglio dire quello..) che per anni hanno organizzato tour e corsi di guida a pagamento su e giù per l'isola come fosse loro, con moto di colore arancione, guadagnando palate di quattrini, non c'entrano nulla?
A volte si fa presto a dare contro agli ambientalisti e quant'altri, dimenticando che spesso sono gli "utenti" (spesso enduristi) che con il loro comportamento, o semplicemente perché in numero spropositato rispetto al territorio, rendono la situazione insostenibile.
20 motociclisti ogni santo week-end che passano in fianco al tuo terreno, o sul sentiero dove la domenica vai coi bambini, puoi portare anche pazienza, puoi anche avere in odio Pegoraro & soci, ma prima o poi ti girano le balle..
In sostanza mi sembra difficile pretendere di avere ragione in una situazione compromessa come quella dell'Elba (e di molti altri posti ormai, in Italia, anche a casa mia) solo perché si montano gomme di tipo diverso.
O cambia il comportamento dei fuoristradisti in genere (ma lo ritengo difficile perché sta diventando un fenomeno troppo di massa e senza la "cultura" di come e dove girare) o l'unico vantaggio che avrà il trialista ripetto agli altri rimarrà quello di avere la possibilità di imboscarsi un pò meglio, null'altro. encitar: Non so, sono forse troppo nuovo dell'ambiente per giudicare, di sicuro voi avete piu' esperienza di rapporti con le istituzioni e come dice cassio non se ne cava un ragno dal buco , di sicuro nell'elbaci sarebbe lo spazio per fare dei sentieri autorizzati, di sicuro le istituzioni avranno fatto orecchie da mercante alle richieste dei MC, di sicuro si vuole favorire la tranquillita' delle ville di qualche mammasantissima elbano,ma se sei in una zona A cioe' nel cuore di un parco non riesco proprio a trovare una giustificazione. Se vedessi un trialista in piazza S. Pietro a Roma sulla scalinata a fare evoluzioni non direi che figo ma piuttosto che mona. Dove proprio non si puo' non si puo'.
Pero' sarebbe bello se qualche amico dell'elba ci desse anche la loro versione dei fatti. cassio: encitar , fanno sempre cosi' , dalle mie parti se ti azzardi ad andare a chiedere un sentiero autorizzato o piu' semplicemente i permessi x una mulatrial apriti o cielo,in compenso danno i permessi per costruire villette a schiera da edilizia popolare costruite al minimo sindacale e vendute in tv su pendii a rischio idrogeologico dove se ci fosse un pollaio non riuscirebbero a raccogliere un uovo dalla pendenzache c'è , in compenso la giunta eletta con elezioni bulgare ,composta da impresari edili, alberghieri & correlati si ingrassa, ma guai a chiedere qualcosa x le moto , se no attiri i verdi o i coglioni del cai , che magari si candiderebbero per arricchirsi a loro volta.
dove c'è turismo la solfa è questa , è piu' probabile che in zone dove c'è meno interesse turistico le vedute siano piu' ampie martejo: Il problema è quello di avere aree autorizzate, finchè non riconoscono il diritto di praticare uno sport come il trial, si ritroveranno le moto dappertutto. Che sia parco zona A o altro. Daltronde se quello che fai è compatibile con l'ambiente e sei fuori legge poco importa se è in zona Parco o meno, la differenza è che rischi una multa più salata magari, ma ai fini dell'impatto sul territorio è uguale. Io ho fatto gare di trial in pieno Parco Granparadiso con gli stambecchi che ci guardavano passare e non se ne preoccupavano più di tanto. Nella zona di trial autorizzata dove ci alleniamo ogni tanto vediamo passare qualche cervo, scoiattoli ecc... Questo vuol dire che non rappresentiamo un disturbo molto elevato per gli animali.
Resto comunque dell'idea che ci devono essere dei luoghi autorizzati e non si possa andare ovunque, ma anche che non è giusto fare articoli presentanto i motociclisti dei delinquenti per definizione.
In giro per le strade è pieno di incoscenti, non per questo l'automobilista è delinquente e non per questo è vietato andare in auto. Così come ci saranno sempre i motociclisti che andranno ad arare il campo coltivato, in questo caso è giusto colpire loro ma non la categoria. giulio: martejo ha scritto:Il problema è quello di avere aree autorizzate, finchè non riconoscono il diritto di praticare uno sport come il trial, si ritroveranno le moto dappertutto. Che sia parco zona A o altro. Daltronde se quello che fai è compatibile con l'ambiente e sei fuori legge poco importa se è in zona Parco o meno, la differenza è che rischi una multa più salata magari, ma ai fini dell'impatto sul territorio è uguale. Io ho fatto gare di trial in pieno Parco Granparadiso con gli stambecchi che ci guardavano passare e non se ne preoccupavano più di tanto. Nella zona di trial autorizzata dove ci alleniamo ogni tanto vediamo passare qualche cervo, scoiattoli ecc... Questo vuol dire che non rappresentiamo un disturbo molto elevato per gli animali.
Resto comunque dell'idea che ci devono essere dei luoghi autorizzati e non si possa andare ovunque, ma anche che non è giusto fare articoli presentanto i motociclisti dei delinquenti per definizione.
In giro per le strade è pieno di incoscenti, non per questo l'automobilista è delinquente e non per questo è vietato andare in auto. Così come ci saranno sempre i motociclisti che andranno ad arare il campo coltivato, in questo caso è giusto colpire loro ma non la categoria.
Ben detto! rob68: ...risposto !!! Niki_Cott: giulio ha scritto:martejo ha scritto:Il problema è quello di avere aree autorizzate, finchè non riconoscono il diritto di praticare uno sport come il trial, si ritroveranno le moto dappertutto. Che sia parco zona A o altro. Daltronde se quello che fai è compatibile con l'ambiente e sei fuori legge poco importa se è in zona Parco o meno, la differenza è che rischi una multa più salata magari, ma ai fini dell'impatto sul territorio è uguale. Io ho fatto gare di trial in pieno Parco Granparadiso con gli stambecchi che ci guardavano passare e non se ne preoccupavano più di tanto. Nella zona di trial autorizzata dove ci alleniamo ogni tanto vediamo passare qualche cervo, scoiattoli ecc... Questo vuol dire che non rappresentiamo un disturbo molto elevato per gli animali.
Resto comunque dell'idea che ci devono essere dei luoghi autorizzati e non si possa andare ovunque, ma anche che non è giusto fare articoli presentanto i motociclisti dei delinquenti per definizione.
In giro per le strade è pieno di incoscenti, non per questo l'automobilista è delinquente e non per questo è vietato andare in auto. Così come ci saranno sempre i motociclisti che andranno ad arare il campo coltivato, in questo caso è giusto colpire loro ma non la categoria.
Ben detto!sacrosanta verità aremy: approvo,comunque Pecoraro Rosso per me rimane il "simbolo della miopia" !!!
e quando uno non ci vede lo sviluppo della materia grigia ne risente ! gas79: Non riesco a mandare il mio messaggio di solidarieta ai nontri amici ELBANI!!!!!!!!!!!!! azz^^oazz^^oazzit^^^azzit^^^ Billy: Ma quel PECORARO di Scanio, non è quel fenomeno che un paio di anni fa si faceva scarrozzare in giro per l'arcipelago della Maddalena con famiglia con l'elicottero dello stato A SPESE NOSTRE???!!! ...sapete quanto carburante consuma un biturbina Power 109????...e quanto inquinta su quel paradiso???... e sempre a nostre spese!!! Prandix: Billy ha scritto:Ma quel PECORARO di Scanio, non è quel fenomeno che un paio di anni fa si faceva scarrozzare in giro per l'arcipelago della Maddalena con famiglia con l'elicottero dello stato A SPESE NOSTRE???!!! ...sapete quanto carburante consuma un biturbina Power 109????...e quanto inquinta su quel paradiso???... e sempre a nostre spese!!!
PECORAIO è la persona + ignorante nei temi ambientali(ve lo dice uno che fa la scuola agraria)nn sa neanche da che parte è girato e lo fanno ministro...ma il bello è che la gente lo vota...
Vi dico una cosa che a molti sembrerà assurda...gli O.G.M. nn fanno male...anzi il peggior prodotto sul mercato sotto il punto di vista qualità e sanità è quello che arriva dall'agricoltura biologica che tanto sta a cuore ai verdi...cn questo nn voglio far della politica ma soltanto far capire come si possa manipolare i cervelli delle persone ignoranti 8) martejo: Prandix ha scritto:Vi dico una cosa che a molti sembrerà assurda...gli O.G.M. nn fanno male...anzi il peggior prodotto sul mercato sotto il punto di vista qualità e sanità è quello che arriva dall'agricoltura biologica
non me ne volere ma certe affermazioni così sicure che fai, che si parli di trial o di altri argomenti, mi lasciano un pò sconcertato. Ma hai veramente diciotto anni? Perchè parli come uno che ne ha passate e vissute sulla propria pelle. Se così non fosse mi chiedo come tu possa essere così sicuro di quello che dici. Quando parli di trial non sono mai intervenuto ma mi sembra che ne spari abbastanza, adesso sei anche così sicuro su altri argomenti tipo OGM che manco chi li ha inventati sa bene cosa siano e come influiranno sui nostri organismi, sicuramente sanno che ci si fa un sacco di soldi e ti raccontano quello che più gli fa comodo. Fra una decina d'anni inizieremo a tirare le somme. Sai quante volte la scienza è ritornata sui suoi passi dicendo tutto e il contrario di tutto? Scienza e verità non sono la stessa cosa. encitar: A 18 anniti puoi permettere di sparare quasi tutte la cazzate che vuoi, a 32 devi essere responsabile e attento a quello che dici, alla mia eta' aspetti ancora un po' di anni per rincoglionirti e ritornare a sparare tutte le cazzate che vuoi senza che nessuno si scandalizzi.
La verita' sul trial e' che si fa in piediperche' e' popolato da prostatici che mal sopporterebbero la sella! :wink: Prandix: martejo ha scritto:Prandix ha scritto:Vi dico una cosa che a molti sembrerà assurda...gli O.G.M. nn fanno male...anzi il peggior prodotto sul mercato sotto il punto di vista qualità e sanità è quello che arriva dall'agricoltura biologica
non me ne volere ma certe affermazioni così sicure che fai, che si parli di trial o di altri argomenti, mi lasciano un pò sconcertato. Ma hai veramente diciotto anni? Perchè parli come uno che ne ha passate e vissute sulla propria pelle. Se così non fosse mi chiedo come tu possa essere così sicuro di quello che dici. Quando parli di trial non sono mai intervenuto ma mi sembra che ne spari abbastanza, adesso sei anche così sicuro su altri argomenti tipo OGM che manco chi li ha inventati sa bene cosa siano e come influiranno sui nostri organismi, sicuramente sanno che ci si fa un sacco di soldi e ti raccontano quello che più gli fa comodo. Fra una decina d'anni inizieremo a tirare le somme. Sai quante volte la scienza è ritornata sui suoi passi dicendo tutto e il contrario di tutto? Scienza e verità non sono la stessa cosa.
Parlando di trial spesso sparo qualche cazzata per skerzare!sull'argomento degli O.G.M. posso sostenere ciò che dico cn tesi di laurea della facoltà di milano di agraria...nella quale sono andato a frequentare delle lezioni proprio a proposito dell'argomento...anche se faccio ancora le superiori è un argomento che mi ha molto colpito e che ho approfondito molto...hai idea di cosa sono le micotossine?Io si e posso dirti che c'è un limite legale per queste micotossine che gli O.G.M. rispettano molto facilmente mentre prodotti dell'agricoltura biologica fanno fatica a rientrarci...e le micotossine provocano avvelenamenti nel lungo periodo quindi insufficienze renali e epatiche...
Mi ripeto spesso nei post scherzo...ma quando attacco qualcuno(pecoraio)lo faccio cn cognizione di causa...se ti interessa l'argomento posso fornirti del materiale...e cmq gli O.G.M. li mangi tutti i giorni. stefanio: salve a tutti.
di solito mi limito a leggere il forum (sempre interessante) e non ho mai partecipato alle discussioni (mia culpa).questo topic però mi sembra parecchio interessante.da poco motoalpinista,da sempre amante della naturae soprattutto rispettoso.ho sempre con me la macchina fotografica e vi sottopongo un paio di scatti.trovo spesso bellissimi posti anche non molto facilmente accessibili, dove qualcuno (CAI?) ha impiantato tavoli,panchine e cestini,magari grazie a qualche finanziamento che è obbligatorio usare. poi nessuno svuota i cestini o manutenta il tutto.
ci vado periodicamente e dopo un po' mi sono scocciato e li svuoto io ogni tanto. vedete le foto (spero) prima e dopo "la cura". Ho anche fatto un adesivo che lascio sperando sensibilizzi i prossimi che passano...
non faccio altri commenti, gli escursionisti vari,i ciclisti,i cacciatori,dovrebbero contare fino a 5 prima di parlare...
buon trial a tutti
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV1uJkl0][img]http://www.postimage.org/aV1uJkl0.jpg[/img][/url]
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV1uJujA][img]http://www.postimage.org/aV1uJujA.jpg[/img][/url]
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV1uJEi9][img]http://www.postimage.org/aV1uJEi9.jpg[/img][/url] stefanio: scusate non avevo abilitato il BBCode ...



ploca94: Complimenti!!Ottima idea l'adesivo...per i 'naturalisti' è un bello smacco;ed anche da me i sentieri vengono puntualmente inzozzati dai 'passeggiatori' e puliti dai trialisti,dovremo fare gli adesivi. ò§a martejo: Mitico Stefanio, ottima idea e molta buona volontà da parte tua, complimenti, sei un esempio aremy: beh... uno che "fa i fatti" e che haavuto un'ottima idea !complimenti ! giulio: Complimenti ..... hai colto nel segno! Ed è un'ottima idea, semplice ed efficace!
Credo che dovremo adottarla in senso più esteso anche per la manutenzione dei sentieri ed altro.
Questo forum è veramente una fonte notevole di scambio di idee, grazie e ciao, Giulio stefanio: grazie dei complimenti!
a chi interessa posso mandare un file vettoriale dell'adesivo che può poi essere fatto stampare da uno di qui negozi di stampa digitale,personalizzazione magliette etc.... giulio: stefanio ha scritto:grazie dei complimenti!
a chi interessa posso mandare un file vettoriale dell'adesivo che può poi essere fatto stampare da uno di qui negozi di stampa digitale,personalizzazione magliette etc....
Bene, mandami pure il file, chissà mai che non serva ... ciao Giulio happydoc: A caratteri cubitali sulla locandina del tirreno di ieri.
SUPERMULTA A SEI MOTOCICLISTI PRESI A FARE IL CROSS PER I SENTIERI DEL PARCO.
Credo che una locandina cosi si addica piu a degli stupratori!!!
Roba da pazzi i giornalisti sono fuori di testa!!
Non conosco i dettagli ma magari erano solo dei poveri trialisti ( i giornalisti e la gente comune non è educata nel distinguere i vari tipi di moto) l'importante e fare notizia!!
Ditemi voi se questo non è terrorismo... cassio: quei cazzoni colti sul fatto erano enduristi, andavano in giro il 25 aprile tra ruderi archeologici si sono presi 400€ di multa a testa e gli sta' bene
quegli altri cazzoni di quel giornale che è venduto a livorno e periferia evidentemente non hanno nulla di piu' interessante da scrivere , e se tanto mi da' tanto vista la tendenza geopolitica di quelle parti sono evidentemente avvelenati Billy: stefanio ha scritto:scusate non avevo abilitato il BBCode ...




OTTIMO, MI MANDI IL FILE????...grazie!!!
Ti mando un messaggio privato con la mail.... marco: giulio ha scritto:Ecco la campagna elettorale:
Parco dell´Arcipelago, Pecoraro Scanio nomina tutto il direttivo
20/1/2007
Il ministro dell’ambiente Pecoraro Scanio, che domani sarà a Portoferraio(oggi per chi legge) per partecipare al convegno “Il parco nazionale dell’Arcipelago toscano tra tutela e sviluppo sostenibile” ha nominato oggi tutti i membri del direttivo del parco che affiancherà il neo presidente Mario Tozzi. Pecoraro Scanio ha quindi nominato Marida Bessi e Umberto Mazzantini come rappresentanti del mondo ambientalista all’interno del Parco.
articolo tratto da grenreport.it ...
Ovviamente dopo la nomina doveva trovare qualcosa di "eclatante" sui cui indirizzare le proprie azioni ...senza essere "impallinato" perchè i trialisti non sono come i cacciatori (all'Elba si va a caccia ... alla faccia del Parco ...)
Ciao Giulio
fortunatamente gli elettori hanno imparato a non credere più alle frenesie persecutrici di questa banda di spostati, chissà se hanno capito che devono sparire
ogni tanto una piccola soddisfazione fa piacere:D