Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL Topic: italiano trial ---------------------- Niki_Cott: oggi a Loano ci saranno le verifiche e domani la prima prova del CIT.sono curioso di vedere le novità se mai ci saranno,sopratutto a livello zone.perchè si dice che il trial deve fare un passo indietro ed essere meno "CIRCO".per dare ai più la possibilità di divertirsi.ma penso non cambirà molto a partire dai piloti che sono sempre gli stessi.in boccaa tutti piloti organizzatori e pubblico.. marco: ho visto poco poco perchè ero con famiglia al seguito, grande il Gratta e la sua shercoò§a Prandix: propongo di tornare alle zone come nella vecchia scozia...belle dritte,sempre in salita :| .Io la FMI non la sopporto...al posto che proporre innovazioni per attirare gente...va sempre indietro.
allora...pensate a un 16enne che vede bou che vola da un ostacolo all'altro...pensate che non venga attratto dal trial?
oh magari poi è più facile fare un muro di 2m che una curva in contro pendenza nel fango...però bisogna pensare anche allo spettacolo non sempre cercare di sopprimerlo...la gente ha bisogno di essere stupita al giorno d'oggi...
per questo che non bisogna mettere paletti del cazzo e lasciare che le cose seguano il loro corso.
:mrgreen: io finchè posso col cazzo che gli do i soldi alla fmi piuttosto me li bevo il sabato sera!VIVA LE UISP :mrgreen: marco: Prandix ha scritto:piuttosto me li bevo il sabato sera
:shock: non dire cagate yughio: ....le Zone erano suddivise tra fattibili.......e fattibili solo da Grattarola.......
adesso mi riguardo le regole......perchè ho visto dei "giudici" un pò troppo fiscali...
ed arroganti......e forse non proprio preparati....... Niki_Cott: ho visto dei giudici troppo fiscali.(alla zona 9) dare tante penalitàper il piede sulla pedana e appoggio a terra .: alcuni stando al regolamento ci potevano anche stare.maquello di Bosi al primo giro è stata un ingiustizia,perchè un giudice deve valutare e decidere caso per caso.,Al contrario alla zona indoor della partenza dove tuttio quasi appoggiavano i 2 piedi sul pietrone iniziale non venivano sanzionati .Era meglio lasciare come prima.si sono peggiorate le coseed i rapporti tra giudici e piloti...organizzazzione perfetta e ottima l'idea dei palloncini per localizzare le zone.Un grande Grattarola nei TR1, e bravissimile giovani certezze Staltari .Cotone a cui manca un po' di motore(125) e unottimo Cominoli nei TR2,bene Rochon tornato in sella alla GAS ed in sofferenza Koki(Postal) che forse deve ancora capire il 4T..nei Master il solito Soulier andava a spasso ,potrebbe fare ancora molto di più....Bravissima la Iris Kramer Robygas: E' molto facile criticare l'operato dei giudici. Io qualche gara come giudice l'ho fatta e vi posso garantire che da spettatore è molto diverso poichè si ha una visione completamente diversa. Non si sente la tensione della gara, si partecipa sempre per il pilota, anche se fa degli errori macroscopici, si vorrebbe che il giudice chiudesse un occhio magari anche due. Poi c'è un regolamento che il giudice deve applicare e fare rispettare e che tutti, piloti, assistenti, ecc.ecc., devono conoscere, ma non è sempre così. Se c'è scritto che il piede, anche se sulla pedana, tocca il terreno è penalità è penalità giusto ho sbagliato che sia. Già dal fatto che scrivi che il giudice della 9 ha dato tante penalità per il piede a terra vuol dire che ha applicato il regolamento. Parlando con il pubblico e appassionati ho potuto appurare che molti non conoscono le nuove regole, ma quello che non va bene e che anche qualche addetto ai lavori non le conosce. Per il giudice è importante comportarsi in modo educato e corretto con tutti e per concludere, il dubbio è sempre a favore dei piloti, credo che nessun giudice vada in zona con l'intento di penalizzare i piloti e sopratutto rimbocchiamoci le maniche e lavoriamo tutti per far crescere questo nostro amato trial.
Ciao Niki_Cott: Robygas ha scritto:E' molto facile criticare l'operato dei giudici. Io qualche gara come giudice l'ho fatta e vi posso garantire che da spettatore è molto diverso poichè si ha una visione completamente diversa. Non si sente la tensione della gara, si partecipa sempre per il pilota, anche se fa degli errori macroscopici, si vorrebbe che il giudice chiudesse un occhio magari anche due. Poi c'è un regolamento che il giudice deve applicare e fare rispettare e che tutti, piloti, assistenti, ecc.ecc., devono conoscere, ma non è sempre così. Se c'è scritto che il piede, anche se sulla pedana, tocca il terreno è penalità è penalità giusto ho sbagliato che sia. Già dal fatto che scrivi che il giudice della 9 ha dato tante penalità per il piede a terra vuol dire che ha applicato il regolamento. Parlando con il pubblico e appassionati ho potuto appurare che molti non conoscono le nuove regole, ma quello che non va bene e che anche qualche addetto ai lavori non le conosce. Per il giudice è importante comportarsi in modo educato e corretto con tutti e per concludere, il dubbio è sempre a favore dei piloti, credo che nessun giudice vada in zona con l'intento di penalizzare i piloti e sopratutto rimbocchiamoci le maniche e lavoriamo tutti per far crescere questo nostro amato trial.
Ciaohai ragione ma è il regolamento che è sbagliato perchè in certi passaggi è molto facile toccare il terreno pur col piede sulla pedana e si può valutare quando è voluto e quando no.non serve la moviola basta il buon senso gabbri: .... cavolo iniziano le polemiche calcistiche...... secondo me non puoi valutare se uno ha messo il piede volutamente e chi no.... sarebbe troppo così....non facciamoci del male anche nel trial..... pantegana: gabbri ha scritto:.... cavolo iniziano le polemiche calcistiche...... secondo me non puoi valutare se uno ha messo il piede volutamente e chi no.... sarebbe troppo così....non facciamoci del male anche nel trial.....
non credo sia polemica.. sono ragionamenti e testimonianze di chi era li... daltronde i piloti non si possono permettere il lusso di scrivere come la pensano in merito ad un giudice piuttosto che un altro... CrazyLife: non c'ero all'italiano, mi trovo in accordo con Niki Cott. Basta il buon senso ed aggiungerei anche di chi redige i regolamenti. Piede sulla pedana = zero penalità. Poi se metti la punta l'alluce oppure il piede itero sempre zero è si deve eliminare ogni possibilità di interpretazione del regolamento, per poter essere tutti più sereni nell'affrontare una zona, sia piloti che giudici. Tante regole di difficile riscontro fanno si che si crei un pessimo rapporto tra giudici e piloti. E non giova a nessuno tantomeno al pubblico. Pensate chi è li a vedere, vede un pilota fare la zona e poi scendere a litigare con l'arbitro... ops giudice.. che bella immagine. Ho visto qualche bella discussione anche alla brianza, e l'educazione ogni tanto ha davvero lasciato a desiderare, ma questo sta all'uomo non al regolamento. Comunque, questa è la mia personale opinione, viva lo spettacolo viva il trial e viva le regole semplici dove chiunque è in grado di capire pubblico per primo e non solo ( e non sempre ) gli addetti :)
aloha ! cassio: a me puo' stare bene che i giudici siano fiscali, ma lo devono essere tutti
il metro di valutazione deve essere lo stesso per tutti i 15 giudici! pantegana: cassio ha scritto:a me puo' stare bene che i giudici siano fiscali, ma lo devono essere tutti
il metro di valutazione deve essere lo stesso per tutti i 15 giudici!
come non quotarti!! yughio: pantegana ha scritto:cassio ha scritto:a me puo' stare bene che i giudici siano fiscali, ma lo devono essere tutti
il metro di valutazione deve essere lo stesso per tutti i 15 giudici!
come non quotarti!!
giust'appunto.......Maurino non è il Re dei simpatici......però aveva ragione alla 9......aveva toccato la bandierina con lo scarpone ma senza spostare il ferretto......non hanno aspettato la verifica del pilota per rimetterla a posto e gli hanno ficcato un 5 con cartellino al seguidores....ad altri che non faccio i nomi.......discutendo hanno preso lo "0".........due pesi e due misure???????...........azzz.......... pongo: Citazione:
hai ragione ma è il regolamento che è sbagliato perchè in certi passaggi è molto facile toccare il terreno pur col piede sulla pedana e si può valutare quando è voluto e quando no.non serve la moviola basta il buon senso
GIUSTISSIMO al 100% .Mettendo postille ed eccezzioni ad ogni parte del regolamento non si fa altro che rendere ai giudici piu' difficolta' ad applicarlo senza mettere molta discrezionalità nel giudizio. pelliccia: yughio ha scritto:....le Zone erano suddivise tra fattibili.......e fattibili solo da Grattarola.......
adesso mi riguardo le regole......perchè ho visto dei "giudici" un pò troppo fiscali...
ed arroganti......e forse non proprio preparati.......
come avevo già detto in un vecchio post, alcuni giudici, e sottolineo ALCUNI (solo perchè hanno la pettorina da giudice) si montano la testa e amano diventare dei "protagonisti" e farsi valere per un giorno.
scusate ma la penso così... pelliccia: cmq grande Grattarola e mi spiace per Vaccaretti, sicuramente i risultati arriveranno anche per lui perchè ha tecnica e doti da podio...la sfortuna purtroppo lo perseguita. brixia67: Bene...siamo solo alla prima gara...
Non oso pensare a cosa succederà nelle prossime gare... ò§a CrazyLife: mache cosa è successo al vacca e fistolera ? Niki_Cott: CrazyLife ha scritto:non c'ero all'italiano, mi trovo in accordo con Niki Cott. Basta il buon senso ed aggiungerei anche di chi redige i regolamenti. Piede sulla pedana = zero penalità. Poi se metti la punta l'alluce oppure il piede itero sempre zero è si deve eliminare ogni possibilità di interpretazione del regolamento, per poter essere tutti più sereni nell'affrontare una zona, sia piloti che giudici. Tante regole di difficile riscontro fanno si che si crei un pessimo rapporto tra giudici e piloti. E non giova a nessuno tantomeno al pubblico. Pensate chi è li a vedere, vede un pilota fare la zona e poi scendere a litigare con l'arbitro... ops giudice.. che bella immagine. Ho visto qualche bella discussione anche alla brianza, e l'educazione ogni tanto ha davvero lasciato a desiderare, ma questo sta all'uomo non al regolamento. Comunque, questa è la mia personale opinione, viva lo spettacolo viva il trial e viva le regole semplici dove chiunque è in grado di capire pubblico per primo e non solo ( e non sempre ) gli addetti :)
aloha !bravo crazy questo è il concetto!!!!!!!!!!!!!!!! cassio: CrazyLife ha scritto:mache cosa è successo al vacca e fistolera ?
fisto non c'era con la testa e rischiava solo di farsi male e si è ritirato
andrea purtroppo si è fatto male pelliccia: cassio ha scritto:Citazione:
giust'appunto.......Maurino non è il Re dei simpatici......però aveva ragione alla 9......aveva toccato la bandierina con lo scarpone ma senza spostare il ferretto......non hanno aspettato la verifica del pilota per rimetterla a posto e gli hanno ficcato un 5 con cartellino al seguidores....ad altri che non faccio i nomi.......discutendo hanno preso lo "0".........due pesi e due misure???????...........azzz..........
francesco iolitta ha sfiorato e sottolineo sfiorato la bandierina, non il ferro, la bandierina! ha finito la sua zona a 0 il giudice ha fischiato , il pilota ha chiesto perche'? e sentendo la motivazione ha detto :ma smettila!
morale una zona da 0 , 5+5 di cartellino+ la concentrazione andata a farsi benedire perche' consapevole che su una gara abbastanza facile pesava troppo 10 punti in una zona, peccato perche' come minimo sarebbe stato quartoinvece che sesto, e perche' finalmente si sta' esprimendo in moto a livelli che raggiungeva solo in allenamento
cassio quoto quanto ho detto prima...purtroppo alcuni giudici si sentono "potenti" solo perchè hanno la pettorina da giudice... gabbri: Citazione:
si deve eliminare ogni possibilità di interpretazione del regolamento, per poter essere tutti più sereni nell'affrontare una zona, sia piloti che giudici
Questo intendevo dire anch'io.... così non ci può essere polemica....
Grande Gratta..... e secondo me è lui il pilota da battere quest'anno! hurricane: Quoto Cott... peccato Koki... all'ultima zona non sembrava che non avesse capito ancora il 4t.. ci perderai qualche gara ma vedrai che saranno premiati impegno e costanza, anche se la montesa non è certo una gas gas in zona, sei giovane e bravo!
Quoto Paolo... Francesco non si meritava i 10 penalty in quella zona, visto tutto... non era neanche 5 e sembrava proprio propenso a regalare ulteriori punti.
Il simpatico Gratta Gratta,vorrei che arrivasse secondo dietro a Francesco Iolita, Lenzi quarto (x la simpatia)
nel mezzo Maurino :mrgreen: pongo: Riguardo le bandierine oggi mi sono andato a vedere nell'annuario 2009 quanto dice il regolamento.Di sfioramento o toccamento bandierina non se ne parla. Il fiasco viene dato solo per caduta della stessa o abbattimento/ piegamento paletto di supporto. Quindi non consentiamo ai giudici interpretazioni fantasiose sul regolamento che mi sembra alquanto chiaro in questo caso !!!! yughio:
La mia abilità di fotografo mi ha portato ad immortalare il 5 di Maurino. CrazyLife: la regola non è cosi' descritta:
1) Piegare il paletto non è penalità.
2) L’effetto “molla” nel paletto di ferro (tocca terra e ritorna)
è considerato fiasco = 5 penalità
3) Il paletto o la freccia possono essere abbattuti dal piede
o dalla moto = 5 penalità CrazyLife: se quello che ho scritto è verità cioe' la regola è davvero scritta cosi' è facile interpretare.. per me ha toccato terra per te no e la storia si ripete all'infinito.
Se cade è 5 se non cade è 0 ma viva l'interpretazione.. aremy: ...vista così mi sembra che un po' di colpa ce l'abbia anche chi ha posizionato quella freccia...bastava 30 cm spostata e probabilmente nessuno la toccava...o no???
ps:quando nel lontano 1985 feci un corso a Polcanto come giudice...mi si diceva che la prima cosa da tener presente per un "tracciatore" era quella di agevolare il compio del giudice...mettendo le bandierine e le fettucce nel modo che non potessero creare problemi o almeno posizionarle tenendo conto anche di questo! Cobra3: Non dovrebbe essere così difficile, il regolamento 2009 dice:
Sarà considerato fiasco:
......
b) Rompere, piegare o abbattere un paletto, il supporto di una freccia,di una porta o la freccia stessa.
io lo interpreto che se tocco la freccia anche se addirittura la sposto leggermente non ho penalità.
Per contro leggo anche:
s) Il Pilota o il suo Assistente modificano le difficoltà di una ZC. In questo caso il Pilota non deve più affrontare la ZC.
vi posso assicurare di avere visto diversi piloti modificare le zone spostando grossi sassi con due mani sotto gli occhi del giudice senza avere neanche un richiamo verbale. Forse all'italiano sono più fiscali fino a cadere nell'estremo opposto. Non vedo però molte soluzioni se non dei corsi periodici per i giudici e la possibilità di reclamo scritto ai piloti. marco: Cobra3 ha scritto: e la possibilità di reclamo scritto ai piloti.
ecco questo potrebbe funzionare, se a fine stagione poi un giudice ha reclami fuori media forse qualcosa che non va c'è Niki_Cott: tratto dal vademecum Giudice di zona Trial edito dal comitato Trial.
-non giudicare il pilota se è buono o cattivo,simpatico o no,Ma solo le penalità che fa.
- beneficio del dubbio sempre a favore del pilota
-il capo zona prende la decisione finale,sentiti i suoi collaboratori.
-assicurare sempre le stesse condizioni ad ogni pilota.
-aggiungo usare il buon senso e lo stesso metro di valutazione per tutti i piloti delle varie categorie.Buon trial a tutti ed un pò di solidarietà ai giudici CrazyLife: Niki è inutile che ti allisci i giudici:mrgreen::mrgreen::mrgreen: Robygas: Dove c'è scritto piegare una freccia vuol dire piegare una freccia, non dice di quanto deve essere piegata la freccia. Spostarla leggermentevuol direpiegarla, anche perchè e non so se lo avete notato, ma le frecce oltre ad essere infilate nell'archetto sono anche fissate molto bene con il nastro americano e questo proprio per evitare che si spostino se un pilota le sfiora "solo leggermente". Il vademecum non è parte integrante dell'annurio. cassio: ho cancellato i miei precedenti interventi perche' ero in dolo non conoscendo le modifiche al regolamento


pero'qualsiasi sport con tanti partecipanti ha le stesse regole da decenni, qua ogni 10 minuti ce n'è una nuova... :(:(
non giova a nessuno:ne ai giudici, ne ai piloti, ne al pubblico, ne a chi si sbatte, ne a chi ci mette il grano

sembra che abbiano costruito un castello per ospitare una famiglia..... e nella famiglia continuano a istruire regole e leggi per governare e mantenere un castello CrazyLife: ciao ragazzi, visto che avete trovato il dettaglio preciso delle regole aggiornate del 2009. Potete mettere il link sul thread ? in modo da poter tutti leggere per bene le modifiche? grazie :)