Forum: VARI ARGOMENTI SUL TRIAL Topic: Nuova Scorpa serie 2011 ------------------------------- Rocco_Cannuccia: Vi posto le foto in anteprima della nuova Scorpa SR 280 2T che verrà ufficialmente presentata a Foppolo il 25 Luglio e poi grazie al Cassio fatta provare a chi lo desiderasse alla Mountain Trial di Borgiallo nonchè poi alla 3gg della Valtellina.
La moto ha dato subito una ottima impressione di leggerezza e maneggevolezza così al primo sguardo anche se non ho avuto ancora la possibilità di provarla cosa che farò sicuramente a Borgiallo. Magari Cassio che la ha provata potrà fornirci anche la sua opinione. Vi allego le foto in anteprima assoluta.
Il costo della moto a Listino è di 6300 Euro e sarà disponibile nei concessionari a partire da Settembre.



VALCHISUN: Bella, sembra moolto piu' piccola e dovrebbe anche essere molto piu' leggera, almeno non ha piu' il motore che aveva gli ingombri del Laverda 1.000 tre cilindri, qualcuno se lo ricorda il Laverda? :mrgreen: Giangi: Molto bella,
nulla a che vedere con il modello 2010:mrgreen::mrgreen::mrgreen: cassio: VALCHISUN ha scritto:Bella, sembra moolto piu' piccola e dovrebbe anche essere molto piu' leggera, almeno non ha piu' il motore che aveva gli ingombri del Laverda 1.000 tre cilindri, qualcuno se lo ricorda il Laverda? :mrgreen:
Clicca sull'immagine per vederla nella sua dimensione originale
be' a me piaceva
comunque , la moto è arrivata, sembra fatta bene e con criterio, di fianco alla vecchia sy è decisamente piu' minuta, ha un bel sound, domani e dopo è esposta a foppolo, e lunedi la andiamo a massacrare per bene, poi in settimana silvano fara' la consueta prova per mototrial
Le mie impressioni non le scrivero' tanto non mi credereste
I ritardi di produzione sono dovuti al fatto che usando gli stessi fornitori si sono dovute sanare le pendenze della vecchia gestione, e di conseguenza leforniture sono andate in coda a quelle della concorrenza, ma tant'è ora la ditta è sana e sta producendo.
lunedi sera postero' qualche video e foto snake69: proprio una gran bella moto :mrgreen: ploca94: anche se tecnicamente sarà buona,a me sembra così vecchia....diversamente da quand'era uscita che era al di fuori del 'coro' dei soliti trial...ora è rimasta indietro:|:|e non costa poco... Mone:



Giangi: ploca94 ha scritto:anche se tecnicamente sarà buona,a me sembra così vecchia....diversamente da quand'era uscita che era al di fuori del 'coro' dei soliti trial...ora è rimasta indietro:|:|e non costa poco...
non posso che condividere,
la novità dii questa moto è il motore più piccolo ora Sherco,
il telaio e rivisto e corretto quello che si vedeva sulla Easy,
il mono e sempre senza link...(con i suoi pregi e difetti),
il costo è in linea con i modelli leader del mercato.

:|:|:|:|:|:| Cobra3: Con la doverosa premessa che "De gustibus non disputandum est" proprio non mi piace dit^+ Montesa_78: Belle grafiche :mrgreen: ma purtroppo non e' molto innovativa... come del resto non lo sono anche altre piu' blasonate, ma questa e' un'altra storia :mrgreen:
Adottare i "vecchi" motori sherco e le forcelle "eco" sembra addirittura un paso indietro anziche' avanti... :|
La moto puo' di certo piacere, e di sicuro non va male, ma avrebbero potuto puntare un po' almeno sul prezzo. Così non vedo validi motivi per comprarla... BOH :? Mone: Citazione:
la novità dii questa moto è il motore più piccolo ora Sherco,
la novità non sta solo nel motore sherco in sè ma nel motore sherco con una cassa filtro di misure maggiori e unsistema di scarico mai provati da sherco sin ora, le voci che arrivano dalla fabbrica sono che il motore gira molto di più che sulle sherco, di conseguenza hanno dovuto fare dei ritocchi all'elettronica per avere più corrente
Citazione:
il telaio e rivisto e corretto quello che si vedeva sulla Easy,
sicuramente volevi dire SY il telaio delle Easy non centra niente...
comunque le critiche servono e vanno accettate, se penso che si sta criticando ossa perchè è troppo innovativa (e si è vista girare solo in video...) mi sta benissimo sentir dire non è molto innovativa :mrgreen:
Citazione:
La moto puo' di certo piacere, e di sicuro non va male, ma avrebbero potuto puntare un po' almeno sul prezzo. Così non vedo validi motivi per comprarla... BOH
magari qualcuno che non ha digerito il ribaltamento serbatoio/cassa filtro su sherco ma che però apprezza il motore, per quanto riguarda il resto anche su sherco ci sono le forcelle "eco" e il prezzo è identico! Luke90: Guardando queste immagini le forcelle non mi sembrano "eco"....gli steli sono argento e possono ingannare...ma gli steli hanno subito un trattamento termo-chimico che aumenta ancora di piu la durezza rispetto agli steli neri, cio si traduce in una migliore scorrevolezza... Rocco_Cannuccia: le forcelle sono le marzocchi che scorpa monta da anni così come la gasgas Montesa_78: Rocco_Cannuccia ha scritto:le forcelle sono le marzocchi che scorpa monta da anni così come la gasgas
si, ma prima erano alluminio come gasgas... ora le canne sono in acciaio :| Poldone: Sarà che la Scorpettina 2T mi è sempre piaciuta, ma trovo che sia veramente bella. Non sembra uscita da un film di fantascienza... semplicemente mi sembra una bella moto.
Me la immagino con le caratteristiche dell'ultima 4T, parlo della ciclistica, ma un po' più leggera. cpml: costo e caratteristiche :!::!::?::?: ploca94: cpml ha scritto:costo e caratteristiche :!::!::?::?:
:!::!::!::!: leggi in cima:!::!::!: il primo post.... lazzaro54: VALCHISUN ha scritto:Bella, sembra moolto piu' piccola e dovrebbe anche essere molto piu' leggera, almeno non ha piu' il motore che aveva gli ingombri del Laverda 1.000 tre cilindri, qualcuno se lo ricorda il Laverda? :mrgreen:
sarà anche come dici tu, ma vorrei proprio vedere il motorello della tua GG dopo 4 anni ........ cpml: grazie ploca ma il peso :?: Mone: 68 Kg con olio e liquido radiatore Rocco_Cannuccia: Montesa_78 ha scritto:Rocco_Cannuccia ha scritto:le forcelle sono le marzocchi che scorpa monta da anni così come la gasgas
si, ma prima erano alluminio come gasgas... ora le canne sono in acciaio :|
Guarda che ti sbagli sono sempre in alluminio! Fonte sito Scorpa lazzaro54: Mone ha scritto:68 Kg con olio e liquido radiatore
mi sembra un'ottimo risultato per una moto con linea e soluzioni tradizionali ...... se il prezzo fosse stato più '' promozionale'' sarebbe stata molto più appetibile (anche se avrebbe fatto concorrenza in ''casa''..) cassio: quante critiche...
non l' avete manco provata e criticate...
io l' ho usata stamattina, la moto è leggera e divertente, non ha nulla in comune con la vecchia sy se non la linea
in settimana silvano fara' la prova per mototrial (p.s. le altre marche? a parte sherco, per la bonta' di un concessionario nessuno si è degnato di farle provare , peraltro gratuitamente.....a mototrial)
poi
sabato a castellinaldo per chi volesse c'è la possibilita' di provare la moto e domenica a borgiallo in occasione del c.regionale si puo' provare la moto.
Le mie impressioni non ve le dico, tanto non mi credereste. Andre89: invece a me interessano molto visto che non ho la possibilità di provarla..! betomane: a me e' sempre piaciuta molto ma non l'ho mai provata(la 2t)...
ilproblema da noi al centro e' la disponibilita del nuovo nelle concessionarie intendo, e la rivendita dell'usato che la rende meno 'appetibile'proprio per lo stesso motivo....e' successo a qualcuno del gruppo che si e' sentito sminuire vergognosamente la moto 4t...........quasi al limite dell'umiliazione addirittura da un concessionario TOSCANO!
pero' e' bella...e sono d'accordo che con qualche 'incentivo' risulterebbe essere piu' appetibile.....UN OFFERTA DEL TIPO 'RITIRIAMO LA TUA EVO/GG DI UN ANNO E CON 700 EUROZZI PASSI ALLA SCORPETTA 2T NUOVA ......
insomma ,con una politica di 'diffusione' anche a scapito dell'immediato guadagno ...diventerebbe piu' visibile e commerciale .....
la Scorpa dovrebbe puntare piu' sull'effetto'PECORONE'...ovvero dove va uno vanno tutti .....forse incentivare i motoclub con sconti ad hoc....
per un attimo ho sperato un annetto fa,di vedere la Scorpa in fallimento essere acquisita dalla Beta che come rete vendita capillare ne hain Italia e all'estero e vederle finalmente.................................. in vendita !(accanto alla Evo) :!: christian: se devo essere sincero la scorpa non mi ha mai attirato come moto... e dopo quest'ultimo modello la mia idea si riconferma. questo serbatoio old style che avvolge il serbatoio come nelle vecchie moto non mi convince molto , poi a prima vista come tutti gli altri modelli di scorpa mi da molto l'idea di baricentro tendente in avanti . a parer mio è rimasta ancora indietro rispetto alle altre marche. Mone: Magari provarne una può aiutare a fugare le idee contorte o i vari dubbi sorti nel vederla solo in foto!
cassio:
strana la moto strani chi le comprano
meglio strano che qualcos'altro... :lol: gabbri: :mrgreen:
Comunque bellina la motoretta, linea un pò retrò masembra piccola e leggera..... Circus70: betomane ha scritto:a me e' sempre piaciuta molto ma non l'ho mai provata(la 2t)...
ilproblema da noi al centro e' la disponibilita del nuovo nelle concessionarie intendo, e la rivendita dell'usato che la rende meno 'appetibile'proprio per lo stesso motivo....e' successo a qualcuno del gruppo che si e' sentito sminuire vergognosamente la moto 4t...........quasi al limite dell'umiliazione addirittura da un concessionario TOSCANO!
:!:
mi puoi mandare un MP con il concessionario ............ poi ti dico due cose... lazzaro54: cassio ha scritto:
strana la moto strani chi le comprano
meglio strano che qualcos'altro... :lol:
almeno ha una linea diversa dalle altre che sembrano fatte con lo stampino (Evo a parte...) martejo: Scusate, ma molti di voi mi sembra che abbiano una visione alquanto lontana dalla mia e mi spiego meglio: personalmente non vedo questa grande necessità di novità, stravaganza o chissà come chiamarla, la moto da trial è un mezzo essenziale in cui l'importante è far funzionare bene quel poco che c'è attaccato al telaio. Il resto mi sembrano soluzioni interessanti ma non essenziali, forse adottate più per un discorso di marketing che per un discorso funzionale.
Detto questo, anch'io sono attratto dalle nuove proposte del mercato ma poi alla fine è da 5 anni che guido la stessa moto perchè penso di aver trovato quello che fa per me.
Mi sembra di aver letto un'intervista di Tony e di Cirera in cui si evidenziava la direzione delle loro scelte per sviluppare un mezzo che fosse un buon compromesso tra gli ingredienti a disposizione (peso, potenza, aderenza, reattività ecc...). Mi sembra oltremodo che una moto da 70 kg sia già un super peso per qualsiasi pilota amatoriale, i motori e le sospensioni proposte sul mercato sono funzionalmente ad ottimi livelli già originali (sempre per l'amatore).
Mi sembra dunque che questa moto non sia da giudicare perchè 'ha ancora il serbatoio al suo posto' ma per la bontà (qualità funzionale ed affidabilità) di quello che propone e per affinità personali (gusti estetici e sensazioni di guida), qualità che , a parte l'estetica, si possono capire solo provandola ed usandola.
Tutto il resto mi sembrano ciance inutili.
Ciao
:wink: yughio: ....risparmia il fiato Vecchietto........e vieni domenica a Borgiallo con il tuo "Landini".......Bel Martejo..... ferro76: Sono contento che l'importatore mi abbia detto che ha un gran bel rumorino ...sembra quello della Beta!!! n.d.i. :mrgreen: martejo: yughio ha scritto:....risparmia il fiato Vecchietto........e vieni domenica a Borgiallo con il tuo "Landini".......Bel Martejo.....
Oramai faccio solo gare d'epoca:lol::lol::lol: Giangi: martejo ha scritto:Scusate, ma molti di voi mi sembra che abbiano una visione alquanto lontana dalla mia e mi spiego meglio: personalmente non vedo questa grande necessità di novità, stravaganza o chissà come chiamarla, la moto da trial è un mezzo essenziale in cui l'importante è far funzionare bene quel poco che c'è attaccato al telaio. Il resto mi sembrano soluzioni interessanti ma non essenziali, forse adottate più per un discorso di marketing che per un discorso funzionale.
Detto questo, anch'io sono attratto dalle nuove proposte del mercato ma poi alla fine è da 5 anni che guido la stessa moto perchè penso di aver trovato quello che fa per me.
Mi sembra di aver letto un'intervista di Tony e di Cirera in cui si evidenziava la direzione delle loro scelte per sviluppare un mezzo che fosse un buon compromesso tra gli ingredienti a disposizione (peso, potenza, aderenza, reattività ecc...). Mi sembra oltremodo che una moto da 70 kg sia già un super peso per qualsiasi pilota amatoriale, i motori e le sospensioni proposte sul mercato sono funzionalmente ad ottimi livelli già originali (sempre per l'amatore).
Mi sembra dunque che questa moto non sia da giudicare perchè 'ha ancora il serbatoio al suo posto' ma per la bontà (qualità funzionale ed affidabilità) di quello che propone e per affinità personali (gusti estetici e sensazioni di guida), qualità che , a parte l'estetica, si possono capire solo provandola ed usandola.
Tutto il resto mi sembrano ciance inutili.
Ciao
:wink:
Sono prfettamente d'accordo con te, sono anche io del parere che non si debba sconvolgere la moto come hanno fatto Sherco e Ossa, e che non si debba cercare di abbassare il peso sotto i 70 kg, a discapito dell'affidabilità.
Penso però che il mancato successo della Scorpa sia in parte dovuto anche a scelte fatte in passato che non hanno portato al risultato sperato, non sò se dovuto all'aspetto della moto, alle rifiniture o al comportamento della moto guidata.
Resta il fatto che la Scorpa ormai da anni sul mercato, prosegue la sua strada con la sua idea mancando di fatto il successo comerciale, nonostante abbia in passato partecipato al mondiale con Dellio e con Jarvis (per fare due esempi che ricordo, ma ce ne saranno sicuramente altri).
Sarà un esempio criticabile, ma il fatto di essere l'unica moto a non adottare il sistema progressivo con link, adottato da tutte le case di successo, normalmente si tende a "copiare" i successi delle altre case per migliorare il proprio prodotto, (è stata la storia di sherco che di fatto seguiva GasGas). cassio: Citazione:
Sarà un esempio criticabile, ma il fatto di essere l'unica moto a non adottare il sistema progressivo con link, adottato da tutte le case di successo, normalmente si tende a "copiare" i successi delle altre case per migliorare il proprio prodotto, (è stata la storia di sherco che di fatto seguiva GasGas).

va sabato a provarla che è li vicino a te
se non vedi che ha il link diretto non te ne accorgi... alberto_climber: cassio ha scritto:Citazione:
Sarà un esempio criticabile, ma il fatto di essere l'unica moto a non adottare il sistema progressivo con link, adottato da tutte le case di successo, normalmente si tende a "copiare" i successi delle altre case per migliorare il proprio prodotto, (è stata la storia di sherco che di fatto seguiva GasGas).

va sabato a provarla che è li vicino a te
se non vedi che ha il link diretto non te ne accorgi...
DOVE ? potrebbe essere anche vicino a me ! cassio: come non detto: gli organizzatori hanno avuto problemi e hanno annullato la manifestazione di castellinaldo, la prova della moto avverra' a borgiallo domenica 1 agosto in occasione della prova di c.regionale piemonte e annessa motocavalcata
la moto sara' a disposizione dalle 8 alle 17

castellinaldo sabato 31/7 dalle 9 alle 16 presso il trial park varata
annullata :( lazzaro54: Giangi ha scritto:martejo ha scritto:Scusate, ma molti di voi mi sembra che abbiano una visione alquanto lontana dalla mia e mi spiego meglio: personalmente non vedo questa grande necessità di novità, stravaganza o chissà come chiamarla, la moto da trial è un mezzo essenziale in cui l'importante è far funzionare bene quel poco che c'è attaccato al telaio. Il resto mi sembrano soluzioni interessanti ma non essenziali, forse adottate più per un discorso di marketing che per un discorso funzionale.
Detto questo, anch'io sono attratto dalle nuove proposte del mercato ma poi alla fine è da 5 anni che guido la stessa moto perchè penso di aver trovato quello che fa per me.
Mi sembra di aver letto un'intervista di Tony e di Cirera in cui si evidenziava la direzione delle loro scelte per sviluppare un mezzo che fosse un buon compromesso tra gli ingredienti a disposizione (peso, potenza, aderenza, reattività ecc...). Mi sembra oltremodo che una moto da 70 kg sia già un super peso per qualsiasi pilota amatoriale, i motori e le sospensioni proposte sul mercato sono funzionalmente ad ottimi livelli già originali (sempre per l'amatore).
Mi sembra dunque che questa moto non sia da giudicare perchè 'ha ancora il serbatoio al suo posto' ma per la bontà (qualità funzionale ed affidabilità) di quello che propone e per affinità personali (gusti estetici e sensazioni di guida), qualità che , a parte l'estetica, si possono capire solo provandola ed usandola.
Tutto il resto mi sembrano ciance inutili.
Ciao
:wink:
Sono prfettamente d'accordo con te, sono anche io del parere che non si debba sconvolgere la moto come hanno fatto Sherco e Ossa, e che non si debba cercare di abbassare il peso sotto i 70 kg, a discapito dell'affidabilità.
Penso però che il mancato successo della Scorpa sia in parte dovuto anche a scelte fatte in passato che non hanno portato al risultato sperato, non sò se dovuto all'aspetto della moto, alle rifiniture o al comportamento della moto guidata.
Resta il fatto che la Scorpa ormai da anni sul mercato, prosegue la sua strada con la sua idea mancando di fatto il successo comerciale, nonostante abbia in passato partecipato al mondiale con Dellio e con Jarvis (per fare due esempi che ricordo, ma ce ne saranno sicuramente altri).
Sarà un esempio criticabile, ma il fatto di essere l'unica moto a non adottare il sistema progressivo con link, adottato da tutte le case di successo, normalmente si tende a "copiare" i successi delle altre case per migliorare il proprio prodotto, (è stata la storia di sherco che di fatto seguiva GasGas).
ma che stai a dì?
in enduro la KTM non adotta il sistema progressivo a link (ma lo stesso di Scorpa) ed è di fatto la moto PIU' venduta di tutto il pianeta in quel settore e non è che sia la migliore, anzi....
eppure è ricercatissima e mantiene alto il valore dell'usato .. perchè? vuoi per una azzeccata politica di marketing, vuoi per una capillare presenza di concessionari, vuoi per un'investimento notevole nel campo agonistico (il fatto che abbiano portato via Cairoli alla Yamaha la dice lunga sull'impegno economico di KTM ......)
per motivazioni a cui aveva accennato tempo fa il Cassio, Scorpa nn può avere molti concessionari in altre regioni (a parte Lombardia, Veneto? Toscana?) e questo è il motivo per cui è poco diffusa ... infatti qui ce ne sono parecchie (alla 2 GG di supertrial in valtellina ce n'erano almeno una 30ina tra 2 e 4T) perchè l'importatore è a Cantù e anche i conce nn mancano ........ che poi abbia peculiarità diverse da altre (più affidabile ma più pesante) può comportarne l'acquisto oppure no, idem per l'estetica .....
a proposito di questo, esiste un proverbio '' anche l'occhio vuole la sua parte ..... '' che evidentemente non è stato creato a sproposito ......
è ovvio che nel trial si deve propendere a fattori specifici tipo guidabilità, affidabilità, componentistica, assistenza ecc. ma, a parità di moto, anche l'estetica riveste la sua importanza .....
magari la Trabant è la migliore macchina esistente sul mercato ma sono in pochi quelli che la comprano ... (per chi nn l'avesse capito questa è una forzatura, eh? ....)
sul fatto dell'innovazione e dello stravolgimento io sono favorevole ... GG per ridurre gli ingombri ha rivoluzionato il cambio, all'inizio ha dato problemi di affidabilità ma prima o poi costruiranno qualcosa di duraturo (se nn l'hanno già fatto con gli ultimi modelli) .. anche il tentativo di Sherco di spostare le masse potrebbe essere una buona alternativa (una volta affinata e collaudata sul campo) .... Ossa tenta la strada dell'iniezione sul 2T e un motore con masse più centrate, se dovesse andare bene come mi auguro gli altri produttori dovranno seguirne le orme con indubbio vantaggio per noi utenti .....
altrimenti, senza innovazione, avremmo sempre le stesse moto ...... Circus70: Sono prfettamente d'accordo con te, sono anche io del parere che non si debba sconvolgere la moto come hanno fatto Sherco e Ossa, e che non si debba cercare di abbassare il peso sotto i 70 kg, a discapito dell'affidabilità.
[/quote]
tutti cercano moto più leggere è quindi si fanno moto più leggere .......
tutti voglio moto affidabili che durino anni però .... la maggioranza ogni due anni la cambiano ...... quindi le case devono trovare sempre un qualcosa che attiri il cliente spesso anche stravolgendo le linee un sono mia trulli loro ...
il mercato si fà noi non le case, e sè il mercato è cosi è perchè noi si richiede quel tipo di moto ..... è inutile dare la colpo in quà è là .... siamo noi che dobbiamo avere tra le gambe ( ******* ) sempre l' ultimo modello con l' ultime segate di aftermarket anche per andare nel bosco un ora ....... e se un fosse così un vi preoccupate che il mercato durerebbe un anno se un sapessero cosa vuole( non cosa dice .....e qui c' è differenza) chi compra le moto ......... Giangi: lazzaro54 ha scritto:
ma che stai a dì?
in enduro la KTM non adotta il sistema progressivo a link (ma lo stesso di Scorpa) ed è di fatto la moto PIU' venduta di tutto il pianeta in quel settore e non è che sia la migliore, anzi....
eppure è ricercatissima e mantiene alto il valore dell'usato .. perchè? vuoi per una azzeccata politica di marketing, vuoi per una capillare presenza di concessionari, vuoi per un'investimento notevole nel campo agonistico (il fatto che abbiano portato via Cairoli alla Yamaha la dice lunga sull'impegno economico di KTM ......)
per motivazioni a cui aveva accennato tempo fa il Cassio, Scorpa nn può avere molti concessionari in altre regioni (a parte Lombardia, Veneto? Toscana?) e questo è il motivo per cui è poco diffusa ... infatti qui ce ne sono parecchie (alla 2 GG di supertrial in valtellina ce n'erano almeno una 30ina tra 2 e 4T) perchè l'importatore è a Cantù e anche i conce nn mancano ........ che poi abbia peculiarità diverse da altre (più affidabile ma più pesante) può comportarne l'acquisto oppure no, idem per l'estetica .....
a proposito di questo, esiste un proverbio '' anche l'occhio vuole la sua parte ..... '' che evidentemente non è stato creato a sproposito ......
è ovvio che nel trial si deve propendere a fattori specifici tipo guidabilità, affidabilità, componentistica, assistenza ecc. ma, a parità di moto, anche l'estetica riveste la sua importanza .....
magari la Trabant è la migliore macchina esistente sul mercato ma sono in pochi quelli che la comprano ... (per chi nn l'avesse capito questa è una forzatura, eh? ....)
sul fatto dell'innovazione e dello stravolgimento io sono favorevole ... GG per ridurre gli ingombri ha rivoluzionato il cambio, all'inizio ha dato problemi di affidabilità ma prima o poi costruiranno qualcosa di duraturo (se nn l'hanno già fatto con gli ultimi modelli) .. anche il tentativo di Sherco di spostare le masse potrebbe essere una buona alternativa (una volta affinata e collaudata sul campo) .... Ossa tenta la strada dell'iniezione sul 2T e un motore con masse più centrate, se dovesse andare bene come mi auguro gli altri produttori dovranno seguirne le orme con indubbio vantaggio per noi utenti .....
altrimenti, senza innovazione, avremmo sempre le stesse moto ......
per fare esempi concreti bisogna essere a conoscenza di alcuni particolari.
KTM fa per l'ENDURO tutte le cilindrate senza link, è la moto più venduta, è a detta di tutti la migliore, ma và bene a fare ENDURO.
Basti pensare che Cairoli, campione di motocross che tu hai citato, appena arrivato in KTM ha provato la moto senza link e ha detto che per lui non andava bene, e per correre come solo lui sa fare, se ne fatta fare una con geometrie telaio simili a Yamaha e con al posteriore un sistema progressivo.
Come vedi anche in discipline molto simili quello che è ottimo in Enduro delle volte và meno bene per fare Cross. ploca94: Giangi ha scritto:lazzaro54 ha scritto:
ma che stai a dì?
in enduro la KTM non adotta il sistema progressivo a link (ma lo stesso di Scorpa) ed è di fatto la moto PIU' venduta di tutto il pianeta in quel settore e non è che sia la migliore, anzi....
eppure è ricercatissima e mantiene alto il valore dell'usato .. perchè? vuoi per una azzeccata politica di marketing, vuoi per una capillare presenza di concessionari, vuoi per un'investimento notevole nel campo agonistico (il fatto che abbiano portato via Cairoli alla Yamaha la dice lunga sull'impegno economico di KTM ......)
per motivazioni a cui aveva accennato tempo fa il Cassio, Scorpa nn può avere molti concessionari in altre regioni (a parte Lombardia, Veneto? Toscana?) e questo è il motivo per cui è poco diffusa ... infatti qui ce ne sono parecchie (alla 2 GG di supertrial in valtellina ce n'erano almeno una 30ina tra 2 e 4T) perchè l'importatore è a Cantù e anche i conce nn mancano ........ che poi abbia peculiarità diverse da altre (più affidabile ma più pesante) può comportarne l'acquisto oppure no, idem per l'estetica .....
a proposito di questo, esiste un proverbio '' anche l'occhio vuole la sua parte ..... '' che evidentemente non è stato creato a sproposito ......
è ovvio che nel trial si deve propendere a fattori specifici tipo guidabilità, affidabilità, componentistica, assistenza ecc. ma, a parità di moto, anche l'estetica riveste la sua importanza .....
magari la Trabant è la migliore macchina esistente sul mercato ma sono in pochi quelli che la comprano ... (per chi nn l'avesse capito questa è una forzatura, eh? ....)
sul fatto dell'innovazione e dello stravolgimento io sono favorevole ... GG per ridurre gli ingombri ha rivoluzionato il cambio, all'inizio ha dato problemi di affidabilità ma prima o poi costruiranno qualcosa di duraturo (se nn l'hanno già fatto con gli ultimi modelli) .. anche il tentativo di Sherco di spostare le masse potrebbe essere una buona alternativa (una volta affinata e collaudata sul campo) .... Ossa tenta la strada dell'iniezione sul 2T e un motore con masse più centrate, se dovesse andare bene come mi auguro gli altri produttori dovranno seguirne le orme con indubbio vantaggio per noi utenti .....
altrimenti, senza innovazione, avremmo sempre le stesse moto ......
per fare esempi concreti bisogna essere a conoscenza di alcuni particolari.
KTM fa per l'ENDURO tutte le cilindrate senza link, è la moto più venduta, è a detta di tutti la migliore, ma và bene a fare ENDURO.
Basti pensare che Cairoli, campione di motocross che tu hai citato, appena arrivato in KTM ha provato la moto senza link e ha detto che per lui non andava bene, e per correre come solo lui sa fare, se ne fatta fare una con geometrie telaio simili a Yamaha e con al posteriore un sistema progressivo.
Come vedi anche in discipline molto simili quello che è ottimo in Enduro delle volte và meno bene per fare Cross.
Il link progressivo in Ktm l'ha voluto e sviluppato il Sig. Everts....Cairoli è arrivato quando la moto già c'erae girava da un bel pò.Ktm ha dovuto fare il link progressivo nel cross in quanto il PDS in certe situazioni è molto pericoloso.Negli USA il cross Ktm è visto piuttosto male,percui si è voluto seguire la strada delle case Japan.
Nell'enduro il PDS è accettabile in quanto non ci sono gli ostacoli/saltonidel cross.
La soluzione migliore in tutte le discipline resta comunque il link progresssivo con il leveraggio:idea::idea::idea: cassio: quante balle ... ploca94: tutta verità:mrgreen::mrgreen: lazzaro54: cassio ha scritto:quante balle ...
già ... KTM la migliore a detta di tutti ... CHI? di quelli che l'hanno comprata? .....BELLA FORZA .....
e comunque conosco gente che ha seguito altre strade trovandosi meglio ......
tornando al trial, ognuno compri la moto che gli piace (comincio a dar ragione al Cassio .... porca zizza ..... ) webmaster: allora.... oggi abbiamo fatto la prova a Lazzate, ( che sudata....) a breve 2-3 giorni facciamo l'articolo.
posso solo dire che ha poco o niente a che vedere con il modello motorizzato Yamaha se non la linea estetica.
non ha nulla di innovativo o eccezionale ma mi è piaciuta, così come è piaciuta anche a chi era presente e l'ha provata. Mone: Yes, we can! :mrgreen: Montesa_78: Ma la 4T esiste ancora??? Rocco_Cannuccia: Montesa_78 ha scritto:Ma la 4T esiste ancora???
Si esiste ancora ma non è stato modificato.
Oggi ho visto che la Yahama ha creato il WR 4T iniezione 250 a 4 valvole e sei marce, chissà che il prossimo anno.... Mone: lazzaro54: Rocco_Cannuccia ha scritto:Montesa_78 ha scritto:Ma la 4T esiste ancora???
Si esiste ancora ma non è stato modificato.
Oggi ho visto che la Yahama ha creato il WR 4T iniezione 250 a 4 valvole e sei marce, chissà che il prossimo anno....
mah ... col fatto che Sherco ha in casa il 320 4T di sua produzione dubito che le prossime Scorpa montino ancora il motore yamaha .....
però, vedremo ....... pantegana: [/quote]
mah ... col fatto che Sherco ha in casa il 320 4T di sua produzione dubito che le prossime Scorpa montino ancora il motore yamaha .....
però, vedremo .......[/quote]
spero proprio x gli scorpisti doc, che non venga utilizzato il motore 4t della sherco..... credo che con quel motore abbiamo già fatto discreti danni pantegana: dimenticavo.... anche se solo vista in foto.... la nuova scorpetta non mi dispiace.... vedremo se un giorno o l'altro riuscirò anche a provarla:wink: cpml: io l'ho provata e vi posso dire che e' bella e leggera davvero ò§aò§aò§aò§a lazzaro54: cpml ha scritto:io l'ho provata e vi posso dire che e' bella e leggera davvero ò§aò§aò§aò§a
già ... l'ho provata ieri ''staticamente'' , la moto è leggera e i pesi più centrati ... molto filante di linea ...... 5 kg in meno della mia 2T Yamaha .... alberto_climber: ciao,
il web ha pubblicato la prova della scorpa, complimenti come sempre, anzi di più da cosa scrivi sembra una moto molto equilibrata in grado di accontentare un po' tutti... webmaster: Citazione:
una moto molto equilibrata in grado di accontentare un po' tutti
Infatti è così, nulla di stravolgente o che fa gridare al miracolo, bensì una moto bella, onesta nelle prestazioni e divertente da guidare.
Non è stata ridotta all'osso e quindi non è soggetta a facili rotture, il motore Sherco 280 è super collaudato e può essere personalizzato con un mare di pezzi racing..... vedi Simone che ha fatto la spesa da mototekna prima ancora di avere la moto.... :mrgreen:
Per il resto, i freni sono uguali alle altre, le piastre forcella anche, il carburatore può essere cambiato con un valvola piatta, un keihin o un mikuni. i cerchi e le ruote sono come le altre, il terminale si può rigenerare ( su sherco no ).
Certo se si vuole la moto avveniristica non è questo il caso, ma va bene, è affidabile e pesa anche poco.
Per quanto riguarda la paura di non trovare ricambi, i ricambi diversi dalle altre si racchiudono nel telaio, ( saldabile ) il serbatoio e il parafango posteriore ( indistruttibile )... mettiamoci anche la scatola filtro ma poi tutto il resto è standard..... a ecco... la marmitta ma è difficile da rompere o comunque si rigenera. Deborah: Mone ha scritto:
davvero stupenda!!!!
ma la 2 tempi???
l'ho vista in fiera a milano e poi più nulla.... adany: Deborah ha scritto:Mone ha scritto:
davvero stupenda!!!!
ma la 2 tempi???
l'ho vista in fiera a milano e poi più nulla....
tutto il post parla proprio della 2t . se guardi su mototrial.it c'è la prova fatta in questi giorni della nuova 2t , albert: ploca94 ha scritto:anche se tecnicamente sarà buona,a me sembra così vecchia....diversamente da quand'era uscita che era al di fuori del 'coro' dei soliti trial...ora è rimasta indietro:|:|e non costa poco...
Appunto caro mio non costa poco io direi che 1500 euro in meno andrebbero bene e la comprerebbero tutti,ma la profittabilità e l'egemonia del mercato neoliberista fà il prezzo!meglio xispa che quel rottame da 6500 euri. :D Montesa_78: Questa doveva costare come Xispa... e Xispa non doveva esistere :mrgreen: snake69: Citazione:
col fatto che Sherco ha in casa il 320 4T di sua produzione dubito che le prossime Scorpa montino ancora il motore yamaha .....
si ma dovrebbe sistemarlo un pochino,magari per scorpa poi sarebbe un ottimo motore. webmaster: Non li vale questa come non li valgono tutte le altre.
Secondo me è una bella moto e va anche bene. snake69: Citazione:
Non li vale questa come non li valgono tutte le altre.
in che senso,scusa ma mi piacerebbe capire meglio adany: Nel senso che una moto da trial per componenti e materiali dovrebbe costare esattamente la metà di quello che costa , se la paragoni ad una moto da strada il paragone è presto fatto , con gli stessi soldi prendi una moto da strada con computer di bordo 700cc iniezione 4 cilindri che f i 220km orari e mille cose in + e con materiali e tecnologia 10 volte + costose ;):mrgreen: adany: Montesa_78 ha scritto:Questa doveva costare come Xispa... e Xispa non doveva esistere :mrgreen:
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Nel senso che una moto da trial per componenti e materiali dovrebbe costare esattamente la metà di quello che costa
a beh allora il discorso vale anche per una panda 4x4.....con quel che la custa me se cumpri un tratur :mrgreen: cassio: Citazione:
Nel senso che una moto da trial per componenti e materiali dovrebbe costare esattamente la metà di quello che costa
se producessero tante moto da trial come tante moto da strada o scooter avresti ragione snake69: sarebbe sufficente che su un prezzo intorno ai 6000E.costasse 200 in meno.....poco ma significativo. Billy: cassio ha scritto:Citazione:
Nel senso che una moto da trial per componenti e materiali dovrebbe costare esattamente la metà di quello che costa
se producessero tante moto da trial come tante moto da strada o scooter avresti ragione
ESATTO!! lazzaro54: ho trovato di manifattura scadente il telaietto a T che unisce telaio e cassa filtro .... sulla mia Scorpa sembra di materiale più pregiato (alluminio o una qualche lega nobile) mentre su quella nuova sembra di latta (o una lega scadente ) ..... poi magari è più robusto del mio, ma esteticamente è una schifezza ..... snake69: Citazione:
poi magari è più robusto del mio, ma esteticamente è una schifezza .....
beh.....forse il resto e'una bellezza :mrgreen: