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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - Freno posteriore sul manubrio?

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 10:14 am
Oggetto: Freno posteriore sul manubrio?

Ciao a tutti!
Piano piano continuo ad allenarmi con la mia gas gas e comincio a capire qualcosina della guida del trial.

Venendo dalle moto da strada, ho dovuto abbituarmi ad utilizzare il freno posteriore. Con un po'di allenamento ci sto riuscendo e ormai lo utilizzo in modo naturale, tuttavia ci sono alcune situazioni in cui ho ancora qualche difficoltà:

in particolare a volte mi capita di dover alzare il piede destro dalla pedana, magari anche solo per tenere l'equilibrio, ma così facendo sono costretto a lasciare i freno... scomponendo tutta la moto quando va bene, arretrando quando la pendenza è eccessiva.

So che gli stuntman montano una levetta sul manubrio per poter impennare in sicurezza anche senza tenere il piede destro sulla pedana.
Non ho mai sentito parlare di questa soluzione per il trial... come mai?
E'forse vietato da qualche regolamento?
Ci sono altri motivi che mi sfuggono?

webmaster - Lun Gen 17, 2011 10:23 am
Oggetto:

non mi sembra che tony bou abbia il freno sul manubrio... hai visto cosa fa? vedi te... nessuno lo vieta ma....

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 10:28 am
Oggetto:

Veloce, preciso e coinciso Wink

In pratica devo solo IMPARARE A GUIDARE!!! Laughing

Grazie

roro - Lun Gen 17, 2011 10:42 am
Oggetto:

Lo aveva provato un ex italiano di bike trial, approdato alla moto, ma senza grossi vantaggi .... Laborioso da sistemare e impegnativo da usare. E lui proviene dal bike ....

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 11:11 am
Oggetto:

roro ha scritto:

.... Laborioso da sistemare e impegnativo da usare. E lui proviene dal bike ....

Allora proprio no grazie... Rolling Eyes

quando sono sulla moto sono già abbastanza "impegnato"... Laughing

A parte gli scherzi, vorrei imparare a guidare la moto nel modo guisto e con la tecnica corretta, quindi, se non si usa, niente freno sul manubrio Cool

Ciao ciao

Luca91 - Lun Gen 17, 2011 1:17 pm
Oggetto:

oppure ti prendi la moto elettrica, quella non ha il cambio e quindi ha tutti e 2 i freni sul manubrio

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 1:37 pm
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

oppure ti prendi la moto elettrica, quella non ha il cambio e quindi ha tutti e 2 i freni sul manubrio

E'un idea, ma senza un motore a scoppio non riesco proprio a vederla come una moto... è una mia mancanza, ma per me le moto devono avere un motore a scoppio e le merce... Rolling Eyes

(figurati, non riesco a sopportare nemmeno gli scooter...)

Grazie per il consiglio, comunque a questo punto non lo vedo come un ostacolo insuperabile, vorrà dire che farò un po'di allenamento in più ma voglio imaparare a guidare bene la moto così come è!!! Wink

Luca91 - Lun Gen 17, 2011 3:08 pm
Oggetto:

forse è la cosa migliore Wink

e poi stanno sviluppando il cambio anche sui motori elettrici quindi il problema rimarrebbe cmq

webmaster - Lun Gen 17, 2011 4:31 pm
Oggetto:

da milano a lazzate o Chiuduno c'è poca strada. se vai li trovi un bel po' di trialisti e con loro impari a guidare. poi se vuoi ci sono i corsi di trial. Se prendi la superstrada Milano Meda in fondo c'è Lazzate.
Oppure chiami il Cassio che abita in centro milano.

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 5:06 pm
Oggetto:

Ok grazie!

Di solito vado a Lainate, dove ho conosciuto alcuni del forum e, grazie ai loro consigli, direi che i primi risultati che sto ottenendo sono incoraggianti Embarassed

Lazzate e Chiuduno saranno le mie prossime tappe sicuramente, sono appassionato e curioso, quindi piano piano mi vedrete un po'da tutte le parti Wink

Bhè dai, quasi da tutte le parti... allenarsi con il Cassio in centro a Milano la vedo dura... Laughing

(scherzo Cassio, scusa non ti conosco nemmeno... Rolling Eyes

)

webmaster - Lun Gen 17, 2011 6:20 pm
Oggetto:

mica vero..... guarda qui il cassio cosa fa in centro città
http://www.youtube.com/watch?v=tEZUkXken4Y

Prandix - Lun Gen 17, 2011 6:44 pm
Oggetto:

che bella la scorpa 4t nel video Mr. Green

"fede" - Lun Gen 17, 2011 7:06 pm
Oggetto:

mick doohan sul 500 aveva il freno post al manubrio... però aveva una gamba prat di legno!!!

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 7:47 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

mica vero..... guarda qui il cassio cosa fa in centro città
http://www.youtube.com/watch?v=tEZUkXken4Y

fede ha scritto:

mick doohan sul 500 aveva il freno post al manubrio... però aveva una gamba prat di legno!!!

Questa non la sapevo... impressionante! Shocked

Luke90 - Lun Gen 17, 2011 7:59 pm
Oggetto:

"fede" ha scritto:

mick doohan sul 500 aveva il freno post al manubrio... però aveva una gamba prat di legno!!!

Esatto...ora lo montano su alcune sbk o simili è una leva che si aziona col pollice tipo cambio bicicletta e permatte al pilota di frenare in casi estremi

apprendistalinux - Lun Gen 17, 2011 8:00 pm
Oggetto:

Per "dovere" di cronaca, riporto da wikipedia

wikipedia ha scritto:

Un tratto peculiare del modo di guidare di Doohan nel periodo successivo all'incidente era quello di azionare il freno posteriore anziché tramite il normale pedale di destra (per l'impossibilità di modulare la forza necessaria a causa della gamba ferita) mediante un comando a mano (una leva addizionale "a spinta" posta sulla sinistra del manubrio). Alcuni commentatori hanno sostenuto che tale tecnica di guida costituiva per Doohan un vantaggio nel controllo del freno posteriore, sebbene nulla vietasse agli altri corridori di provare tale soluzione (ed alcuni in effetti la tentarono).

pazzesco...

lazzaro54 - Mar Gen 18, 2011 9:43 am
Oggetto:

io ho guidato un'enduro con frizione automatica rekluse , quindi al posto della leva frizione è stata messa quella del freno posteriore .....
se sei libero di mente per me è più facile adattarsi a tale soluzione e riesci a modulare molto meglio la frenata rispetto a quella fatta col piede .......
ovvio che a furia di provare riesci a fare tutto anche col piede, ma con la mano fai prima, è più immediato e riesci a modulare meglio .......

apprendistalinux - Mar Gen 18, 2011 10:47 am
Oggetto:

Provo a ricapitolare quanto ho capito:

questa soluzione è stata sperimentata da piloti professionisti un po'in tutte le discipline motociclistiche.

Dai commenti che ho ricevuto qui e su mototrip risulta che l'unica disciplina in cui viene utilizzato regolarmente è "l'enduro estremo"; comunque accoppiato anche al pedale del freno viene utilizzato quando ci si "pianta" ad esempio a metà di una salita e bisogna per forza appoggiare entrambi i piedi pur mantenendo il freno posteriore tirato.

In tutte le altre discipline i piloti hanno testato questa soluzione senza trarne vantaggi (anzi, nel caso del trial roro scrive addirittura "impegnativo da usare").

Penso quindi che, se è vero che all'inizio può sembrare che porti dei vantaggi, ad un pilota con esperienza sembra che "appesantire" troppo l'utilizzo della mano sinistra comporti quasi un handicap...

Visto che si è parlato di frizione, penso che possa essere un'esempio calzante:
quando si impara a guidare (anche la macchina) la frizione risulta sempre ostica e si sogna quella automatica, ma poi con l'esperienza si scopre che si riesce ad avere una sensibilità molto maggiore con la frizione manuale piuttosto che con quella automatica (chi ha mai provarto a partire sulla neve con la smart? Wink

).

E'solo un esempio eh, la rekluse non la conosco e non so se abbia qualcosa di particolare, volevo solo rendere l'idea Rolling Eyes

gianga - Mer Mar 16, 2011 1:05 pm
Oggetto:

A me sembra una gran cosa poter agire con le mani su entrambi i freni, sarà che sbaglio qualcosa ma con il piede stivalato non sono mai riuscito (e mai riuscirò) ad avere la stessa sensibilità che con la mano guantata...poi non so se dovendo con la stessa mano agire anche sulla frizione, la cosa non si complichi un pò.
Esiste un kit apposito o è frutto di artigianato "trasgressivo" Question

koki - Mer Mar 16, 2011 2:09 pm
Oggetto:

[quote="gianga"]A me sembra una gran cosa poter agire con le mani su entrambi i freni, sarà che sbaglio qualcosa ma con il piede stivalato non sono mai riuscito (e mai riuscirò) ad avere la stessa sensibilità che con la mano guantata...poi non so se dovendo con la stessa mano agire anche sulla frizione, la cosa non si complichi un pò.
Esiste un kit apposito o è frutto di artigianato "trasgressivo" Question

[/quote]

Abbiamo gia 3 comandi sul volante...e come sai è gia un casino a volte usare l acceleratore e il freno anteriore con su il dito....certi lo mettono sempre il dito...altri no. Se ci mettiamo pure il freno posteriore poi!!!. Li dove è è perfetto...

pelliccia - Mer Mar 16, 2011 3:40 pm
Oggetto:

volante? ma state parlando di moto o macchine? Laughing

gianga - Mer Mar 16, 2011 4:01 pm
Oggetto:

[quote="koki"]Abbiamo gia 3 comandi sul volante...e come sai è gia un casino a volte usare l acceleratore e il freno anteriore con su il dito....certi lo mettono sempre il dito...altri no. Se ci mettiamo pure il freno posteriore poi!!!. Li dove è è perfetto...[/quote]
Mai avuto problemi ad usare freno davanti e acceleratore...non mi sembra giusto che a destra ci siano 2 comandi e a sinistra solo 1...
Onde evitare disparità aggiungerei il freno posteriore a sinistra Mr. Green

roro - Gio Mar 17, 2011 8:45 am
Oggetto:

ripeto: provatelo. Un ex italiano bike ora ottimo tr3 lo ha fatto senza buoni risultati ( lui la bici la sa usare !!! )