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ti do ragione, ci sono delle persone che dovrebbero 'passare' di categoria, quello che dico io è che non le si può obbligare, non ho mai sentito una regola furba per risolvere questo problema e dunque si spera sempre nell'onestà di queste persone altrimenti cerchiamo di divertirci lo stesso. Quanti anni ho corso contro un professionista expert che da noi si confrontava con gli junior come me, eppure andava bene così, io mi sono sempre divertito anche se non vincevo e lui evidentemente non capiva che era un pò 'ridicolo' a confrontarsi con noi, che ci vuoi fare?
domenica non gareggio e passiamo la giornata al bar a discuterne, ok?  |
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| malve |
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| si potrebbe considerare il divario esagerato nel punteggio in ogni gara tra il primo e gli altri ??? |
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| koki |
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Niki_Cott ha scritto: in merito alle nuove categorie sono abbastanza d'accordo e trovo giusto per i veterani le zone Gialle tranne che secondo me l' età dovrebbe essere a partire dai 50 anni.perchè nel trial a 45 anni uno non e certo veterano altrimenti cadiamo sempre nei soliti problemi di gente che sceglie la categoria non in base alle proprie capacità ma solo per il fatto che deve portarsi a casa la coppetta alla domenica.bisognerebbe controllare età e documenti delle moto.sono ancora tanti i furbetti del quartierino e non raccontatemi che non si può fare.basta volerlo fare............
Concordo dai 50 in su, non sulle zone gialle qua da noi i veterani girano piu forti di un verde, per via dell esperienza tipo i master all italiano rispetto agli junior.(non sempre) |
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| koki |
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E magari ci sono tanti verdi che se farebbero le gialle è meglio!! insomma tanti che si lamentano,zone troppo dure...ecc ecc da voi non ci sono?? anche quelli sono un "problema"?? perche se vedono che da meta classifica in giu girano alti poi le addolciscono e cio va bene??.
Troppe regole portano a casini...lasciamo piu libertà , il trial basta contare i piedi...poi si sono inventati il no stop ( ) il freetrial ( ) poi non puoi tornare indietro cosi giu casini pure li, poi ti danno il 5 con piede a terra a moto spenta quendo basta che: se hai su il piede e la accendi è 0 se metti giu il piede è 1 stop!! perche tante volte e da litigare perche riesci ad accenderla sempre in extremis prima che ti scappi il piede per terra ma per un giudice è difficile vedere tutto cio, insomma troppe regole fan casino per me. Il problema dei pasaggi non lo risolverai mai perche è un problema di scelta di un uomo, puo obbligarlo ma ti sorgeranno altri problemi...gente che non fara piu gare...gente che stara ferma per retrocedere. Alcuni dicono allora 5 anni prima di retrocedere cosi uno quando mancano 3 gare alla fine sta a casa ma ormai le sue copette stagionali se le gia prese. |
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| pongo |
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Citazione:
Se sei furbo e corri per te stesso e per divertirti non vedo perchè ti dovrebbe disturbare così tanto che ci sia della gente che corre per la coppa (ammesso che sia così). Se vuoi vincere, invece, devi allenarti e girare a zero.
quoto al 100% |
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| CrazyLife |
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parlo chiaramente per la mia poca esperienza, io faccio il centro sud, e faccio i verdi mai arrivato meglio di 9 !! insomma una grande pippa nella moto. Personalmente non mi sono mai lamentato, ma chi ho sentito lamentarsi ? non ci crederete i primi perche' cosi' non vincevano se le zone erano troppo dure...
concordo sul calcare la mano nel tracciare le zone il primo deve girare a 20 !! e tutti gli altri dietro io girerò a 200 ma alla fine ci sarà modo anche di recuperare un 5 !! Ad oggi parlo per la mia categoria trovi dei casi in cui con 5 penalità ci sono 10 piloti, insomma non è un prob. di livello dei piloti è un prob. di livello delle zone, se sbagli e prendi un 5 sei fuori questo non è per penalizzare chi è più bravo, non è questa la mia idea, sia chiaro è semplicemente per avere più agonismo. Rimango comunque dell'idea che chi per livello per esperienza e tutto il resto faccia una categoria che non gli appartiene si deve trovare un modo per fargli capire che deve confrontarsi con le persone del proprio livello. Ma gisutamente possiamo parlare per i prossimi 5 anni e non trovare uan soluzione, ma qualche cosa si dovrà pure fare no !??! Per quello che riguarda le massime categorie, prendi i senior che fanno i regionali, l'importante è che loro facciano i rossi come dire voglio allenarmi mi vado a fare una garetta e si inscrivono alla massima serie disponibile, in questo non ci vedo nulla di male, sarebbe brutto vedere dei senior che vanno a fare i blue per "vincere facile" insomma se ne vedono di tutti i colori. quasi dimenticavo, se reputi che sicuramente vinci perche' non è la tua categoria, puoi sempre correre fuori classifica !! ed è un esempio di grandissima sportivià . _________________ Pietro Venanzangeli ( Roma )
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Ultima modifica di CrazyLife il Ven Ott 24, 2008 12:09 pm, modificato 1 volta in totale |
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Citazione:
Troppe regole portano a casini...lasciamo piu libertà , il trial basta contare i piedi...poi si sono inventati il no stop ( ) il freetrial ( ) poi non puoi tornare indietro cosi giu casini pure li, poi ti danno il 5 con piede a terra a moto spenta quendo basta che: se hai su il piede e la accendi è 0 se metti giu il piede è 1 stop!! perche tante volte e da litigare perche riesci ad accenderla sempre in extremis prima che ti scappi il piede per terra ma per un giudice è difficile vedere tutto cio, insomma troppe regole fan casino per me
Parole saggie!!!!!!! |
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pongo ha scritto: Citazione:
Troppe regole portano a casini...lasciamo piu libertà , il trial basta contare i piedi...poi si sono inventati il no stop ( ) il freetrial ( ) poi non puoi tornare indietro cosi giu casini pure li, poi ti danno il 5 con piede a terra a moto spenta quendo basta che: se hai su il piede e la accendi è 0 se metti giu il piede è 1 stop!! perche tante volte e da litigare perche riesci ad accenderla sempre in extremis prima che ti scappi il piede per terra ma per un giudice è difficile vedere tutto cio, insomma troppe regole fan casino per me
Parole saggie!!!!!!!
si potrebbe essere una soluzione allora propongo una soluzione estrema, basta contare i piedi fai come ti pare, la gara è cosi' fatta:
ogni pilota sceglie la categoria verde giallo blu ecc ecc si traccia un percorso ed il giudice verifica solamente che te abbia effettuato il percorso utilizzando le porte appropriate, metti tutti i piedi che ti pare se non sali becchi 5 e vai via  _________________ Pietro Venanzangeli ( Roma )
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CrazyLife ha scritto:  parlo chiaramente per la mia poca esperienza, io faccio il centro sud, e faccio i verdi mai arrivato meglio di 9 !! insomma una grande pippa nella moto. Personalmente non mi sono mai lamentato, ma chi ho sentito lamentarsi ? non ci crederete i primi perche' cosi' non vincevano se le zone erano troppo dure...
concordo sul calcare la mano nel tracciare le zone il primo deve girare a 20 !! e tutti gli altri dietro io girerò a 200 ma alla fine ci sarà modo anche di recuperare un 5 !! Ad oggi parlo per la mia categoria trovi dei casi in cui con 5 penalità ci sono 10 piloti, insomma non è un prob. di livello dei piloti è un prob. di livello delle zone, se sbagli e prendi un 5 sei fuori questo non è per penalizzare chi è più bravo, non è questa la mia idea, sia chiaro è semplicemente per avere più agonismo. Rimango comunque dell'idea che chi per livello per esperienza e tutto il resto faccia una categoria che non gli appartiene si deve trovare un modo per fargli capire che deve confrontarsi con le persone del proprio livello. Ma gisutamente possiamo parlare per i prossimi 5 anni e non trovare uan soluzione, ma qualche cosa si dovrà pure fare no !??! Per quello che riguarda le massime categorie, prendi i senior che fanno i regionali, l'importante è che loro facciano i rossi come dire voglio allenarmi mi vado a fare una garetta e si inscrivono alla massima serie disponibile, in questo non ci vedo nulla di male, sarebbe brutto vedere dei senior che vanno a fare i blue per "vincere facile" insomma se ne vedono di tutti i colori. 
Si ok ho capito ma io personalmente vedo che se il primo gira a 20 e te a 120 (per fare un esempio) vedo di piu che per te non è la tua categoria giusta pittosto che il 20 di chi vince è troppo alto di punteggio. dopo magari a piace stare li perche ti diverti di piu a fare un super meritato 0 in tutta la gara pittosto che le zone giuste della categoria sotto. Io personalmente ho fatto 3 anni da expert perche ho vinto i senior nel 2002 e a parte l obbligo sarei passato ugualmente per provare, ebbene ho piu bei ricordi di alcuni zeri nella expert (chi cera valbondione 2003 primo giro zona 1 o 2 io e justribo gli unici zeri) che aver vinto l italiano nella senior, anche se ogni gara giravo di media a 80 90 penalità !! Ebbene poi per retrocedere mi son dovuto fermare e non è bello per chi piace fare gare dover stare a casa a guardare, e si perche gli expert erano un costo esagerato e io ci avevo gia messo a livello di capacita (in base alle mie tasche e ore di girare in moto ) tutto quello che potevo. Tu hai scritto che si deve trovare un modo che uno capisca che deve provare a cimentarsi con il suo livello...ma ti ho gia risposto nel mio post precedente si chiama liberta ovvero se uno vuole provare i blu devi lasciarlo tornare poi indietro quando vuole!!! chi è che rischia di passare se magari poi l anno dopo non riesce piu ad uscire ad allenarsi? è giusto che uno debba stare a casa?...no e sbagliato che uno che è bravo vinca.!! |
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| koki |
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si potrebbe essere una soluzione allora propongo una soluzione estrema, basta contare i piedi fai come ti pare, la gara è cosi' fatta:
ogni pilota sceglie la categoria verde giallo blu ecc ecc si traccia un percorso ed il giudice verifica solamente che te abbia effettuato il percorso utilizzando le porte appropriate, metti tutti i piedi che ti pare se non sali becchi 5 e vai via [/quote]
mi intendevo che se c'è un regola cosi cosi è inutile farne altre per sopperire a quel problema quando basta togliere quella regola base sbagliata. Per me il non poter retrocedere è la classica regola che per alcuni possono indietreggiare 10cm e altri (i poveretti) 2cm se di queste regole ce ne sono meno il trial sarebbe uno sport piu bello e giusto per tutti. Scusate ma sono fuori topic. |
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| CrazyLife |
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koki hai perfettamente ragione su tutta la linea, non voglio penalizzare i migliori ma i furbetti ma chiarmaente è dura da fare !!  _________________ Pietro Venanzangeli ( Roma )
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CrazyLife ha scritto: koki hai perfettamente ragione su tutta la linea, non voglio penalizzare i migliori ma i furbetti ma chiarmaente è dura da fare !! 
esatto ma non so se c'è una soluzione totale a tal problema...a parte le legnate a chi vince come consigliato da martejo quelle funzionano, e quando vuoi che uno ritorni a gareggiare giu legnate anche li se non vuole.  |
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| martejo |
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Per quanto riguarda la difficoltà delle zone di un REGIONALE io direi di fare attenzione in quanto si parla di gare promozionali in cui l'obiettivo principale è quello di promuovere il nostro sport, di far divertire tutti senza pericoli ed evitando al massimo gli incidenti.
Detto questo penso che sia importante tenere un livello delle zone mediamente basso ossia che privilegi di più chi ha difficoltà piuttosto che chi è bravo. Questo non vuol dire che si debba tracciare in modo che i primi girino a zero, ma che se i primi girano anche a meno di 10 penalità su 24 zone può andare bene. La regoletta, stupida se vogliamo, che io uso per vedere se una tracciatura non è stata troppo dura è quella di guardare la media del vincitore che deve essere non superiore a 1 penalità per zona, dunque in un regionale di 24 zone si dovrebbe vincere con al massimo 24 penalità . Questo è un criterio che trovo abbastanza corretto ma che, comunque, può essere valutato anche insieme ad altri fattori che potrebbero cambiarne i limiti.
Dunque rimane un margine molto ampio sui punteggi dei primi in classifica che potrebbero variare da 5/6 penalità fino ad una ventina. In questo margine secondo me si può dire che una gara è stata adeguata come difficoltà ma nello stesso tempo se si valutano due gare in cui il primo finisce a 5 e un'altra in cui finisce a 25, non si può dire che le difficoltà erano le stesse.
Come conclusione penso che nel trial sia molto difficile proporre difficoltà omogenee e non sarebbe neanche giusto, il bello e nello stesso tempo il difficile, è dimostrare le proprie capacità in situazioni diverse, sia di difficoltà che di tipologia di terreno o di tracciatura.
Rimane un elemento fondamentale che è l'esperienza del tracciatore per proporre zone divertenti, impegnative ma non pericolose che fanno il successo di ciascuna gara, specialmente in un regionale. |
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martejo ha scritto: Rimane un elemento fondamentale che è l'esperienza del tracciatore per proporre zone divertenti, impegnative ma non pericolose che fanno il successo di ciascuna gara, specialmente in un regionale.
perfetto creare difficoltà ma mai pericolosità .ma questo non c'entra nulla con l'onestà del pilota . se non ci sono imposizioni delle regole nessuno passa di categoria spontaneamente,neanche se fa tre giri a zero,dirà che non si è divertito ma sta sempre li ad alzare la coppetta..Anche nella tua beata valle il regolamento dice che chi vince passa di categoria.ma non l'ho mai visto applicare........ |
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| koki |
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martejo ha scritto: Per quanto riguarda la difficoltà delle zone di un REGIONALE io direi di fare attenzione in quanto si parla di gare promozionali in cui l'obiettivo principale è quello di promuovere il nostro sport, di far divertire tutti senza pericoli ed evitando al massimo gli incidenti.
Detto questo penso che sia importante tenere un livello delle zone mediamente basso ossia che privilegi di più chi ha difficoltà piuttosto che chi è bravo. Questo non vuol dire che si debba tracciare in modo che i primi girino a zero, ma che se i primi girano anche a meno di 10 penalità su 24 zone può andare bene. La regoletta, stupida se vogliamo, che io uso per vedere se una tracciatura non è stata troppo dura è quella di guardare la media del vincitore che deve essere non superiore a 1 penalità per zona, dunque in un regionale di 24 zone si dovrebbe vincere con al massimo 24 penalità . Questo è un criterio che trovo abbastanza corretto ma che, comunque, può essere valutato anche insieme ad altri fattori che potrebbero cambiarne i limiti.
Dunque rimane un margine molto ampio sui punteggi dei primi in classifica che potrebbero variare da 5/6 penalità fino ad una ventina. In questo margine secondo me si può dire che una gara è stata adeguata come difficoltà ma nello stesso tempo se si valutano due gare in cui il primo finisce a 5 e un'altra in cui finisce a 25, non si può dire che le difficoltà erano le stesse.
Come conclusione penso che nel trial sia molto difficile proporre difficoltà omogenee e non sarebbe neanche giusto, il bello e nello stesso tempo il difficile, è dimostrare le proprie capacità in situazioni diverse, sia di difficoltà che di tipologia di terreno o di tracciatura.
Rimane un elemento fondamentale che è l'esperienza del tracciatore per proporre zone divertenti, impegnative ma non pericolose che fanno il successo di ciascuna gara, specialmente in un regionale.
Esatto sul giudizio dei punti per pilota e tracciatura hai perfettamente ragione, sul fatto che un campionato regionale deve essere non pericoloso concordo, ma secondo me ormai i campionati regionali vengono presi come delle sociali in cui fare baldoria e questo non mi piace è sempre un campionato importante e questo chi si iscrive lo deve capire, altrimenti per fare qualcosa di serio uno deve farsi un italiano e non mi sembra giusto, insomma vedo i regionali come sottovalutati dovrebbero essere piu considerati, nel senso che credo (ditemi se sbaglio)
il 70% di chi si iscrive in un regionale non si allena neppure costantemente ovvero un po di palestra o uscite in moto costanti ecc ecc, in altri sport gia a livello regionale hanno una loro tabella di allenamento. Questo ci dimostra quanto siamo ancora poco professionali e pensiamo sopratutto al regionale per andare a mangiare luganega con gli amici. Ditemi pure anche voi come la pensate. |
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| Andygas |
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koki ha scritto: il 70% di chi si iscrive in un regionale non si allena neppure costantemente ovvero un po di palestra o uscite in moto costanti ecc ecc, in altri sport gia a livello regionale hanno una loro tabella di allenamento. Questo ci dimostra quanto siamo ancora poco professionali e pensiamo sopratutto al regionale per andare a mangiare luganega con gli amici.
Esatto, io (ma penso che come me molti altri..) vado per far la gara ma anche la salamella con gli amici ha la sua importanza..
Vedi, in altri sport ci sono diversi step prima di arrivare ad una competizione regionale, mentre noi trialisti siamo pochi, e se escludi qualche garetta sociale, si inizia a correre proprio dai regionali: per questo motivo ben venga il lato promozionale dei campionati regionali, anche se questo non deve pregiudicare la partecipazione di gente brava come te.. _________________ Andrea - Gas Gas 280 '06 |
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| martejo |
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Niki_Cott ha scritto: martejo ha scritto: Rimane un elemento fondamentale che è l'esperienza del tracciatore per proporre zone divertenti, impegnative ma non pericolose che fanno il successo di ciascuna gara, specialmente in un regionale.
perfetto creare difficoltà ma mai pericolosità .ma questo non c'entra nulla con l'onestà del pilota . se non ci sono imposizioni delle regole nessuno passa di categoria spontaneamente,neanche se fa tre giri a zero,dirà che non si è divertito ma sta sempre li ad alzare la coppetta..Anche nella tua beata valle il regolamento dice che chi vince passa di categoria.ma non l'ho mai visto applicare........
il mio discorso non aveva più niente a che vedere con le categorie infatti, stavo parlando di difficoltà delle zone e comunque nel regolamento del nostro regionale non c'è nessuna regola che riguarda il passaggio di categoria e neanche nelle norme generali nazionali se ne fa riferimento. |
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| Niki_Cott |
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| mi è giunta voce che il prossimo anno non ci sarà più il campionato in valle d' Aosta e mi dispiace assai per la vicinanza e la bellezza dei posti.Certo per me è dura da digerire se penso che fino a poco tempo fa era il più bel campionato e si facevano 10 /12 gare toccando pure Flaine in Francia posto incantevole.Purtroppo da quando la famiglia Iorio ha lasciato si è andato riducendo di anno in anno il numero e la qualità delle gare.Grazie Antonio,Gianni e rispettive famiglie di tutto quello che avete fatto per farci divertire ed un ringraziamento a tutti i vs.collaboratori.Ora mi domando noi piemontesi potremo partecipare al Campionato Ligure cosi'vedremo nuova gente e nuovi posti e faremo nuove amicizie . |
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| yughio |
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scusa Niki, se io volessi andare a fare una gara fuori regione o quelli fuori regione venire a fare una gara in Piemonte, si può fare?
ci sono dei regolamenti che me lo vietano? _________________ con tutte quelle rifiniture . . . . . . . "l'entusiasmo è alle stelle"
Giapponesi? . . . . . . . . . brutta razza |
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| cassio |
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vieni ughetto vieni, ti tesseriamo al valtellina _________________ califfo della quinta valvola©
第五弁のカリフ® cassio® |
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