Trial Elettrico
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Circus70
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 7:11 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Non per essere cattivo ..................ma mi sà che per ora la moto elettrica serva solo a qualche casa per farsi un pò di publicità ed attirare l' attenzione del mercato un pò come le concept-car.
E poi volevo farvi una domanda quanti di noi uscirebbero il prossimo sabato dalla mattina alla sera con una moto elettrica magari anche in posti che distano parecchie decine di km dai centri abitati Question Question Question
Già proprio noi che abbiamo sempre qualche perplessità sull' affidabilità dell' inezione elettronica ..........Laughing Laughing Laughing
 
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pongo
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 7:31 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Citazione:

Non per essere cattivo ..................ma mi sà che per ora la moto elettrica serva solo a qualche casa per farsi un pò di publicità ed attirare l' attenzione del mercato un pò come le concept-car.
E poi volevo farvi una domanda quanti di noi uscirebbero il prossimo sabato dalla mattina alla sera con una moto elettrica magari anche in posti che distano parecchie decine di km dai centri abitati
Già proprio noi che abbiamo sempre qualche perplessità sull' affidabilità dell' inezione elettronica ..........


Quoto! E poi considerate che a parte l'autonomia limitata la potenza a disposizione diminuisce a mano a mano che le batterie si scaricano . Quindi non sono tre ore al 100% . Per ora scusate ma la cosa non mi attira per nulla .
 
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pantegana
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 7:59 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

io forse vado contro corrente.... ma come detto sopra... che quoto... e aggiungo... io personalmente non comprerei mai un mezzo elettrico, primo perchè io ho una sola moto..(non posso permettermi 2 mezzi x 2 discipline) conla quale faccio gare e mule... quindi personalmente vedo la mia moto come un mezzo "racing"
credo che non cambi nulla x i comuni o comunità montane o altro ancora...primo xchè comunque (elettrico o non elettrico )rimani un motociclista...e non un ciclista perchè comunque con le ruote ari il terreno... secondo me verrebbe fuori addirittura un prb di pericolosità dovuto al non rumore del mezzo e di conseguenza eventuali escursionisti non sentirebbero arrivare la moto e risciano di essere travolti ecc... lo dico xchè in alcuni comuni vietano alle dici i sentieri proprio x lo stesso motivo...
in conclusione... secondo me le case costruttrici dovrebbero lavorare costantemente x portare sempre più in basso il livello di gas inquinanti...e lavorare sulla silenziosità degli scarichi...
e dall' altra parte i motoclub insieme alle persone (trialisti) dovrebbero lavorare come x esempio ho visto fare domenica alla transculinaria, dove si cerca di coinvolgere maggiormente gli enti locali...e gli imprenditori nel settore "montano"... in modo tale da aprire finalmente un dialogo e far capire che x tutto si può trovare un compromesso, che x assurdo porta maggiori introiti proprio nelle loro casse.

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Adda Ranzani in Pantegana...... e da Coazze Prince!!!

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gastxt
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 9:12 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Citazione:

secondo me le case costruttrici dovrebbero lavorare costantemente x portare sempre più in basso il livello di gas inquinanti...e lavorare sulla silenziosità degli scarichi...

...non ci nascondiamo dietro ad un dito...anche a me piacciono i motori a scoppio ma non c'è niente da fare. che siano Euro 1-2-3-....13... sono sempre inquinanti ed anche i sistemi per abbattere le emissioni sono solo dei pagliativi...
L'energia elettrica non comporta nessuna emissione, e poi se ci fosse un mezzo che ci garantisse 6-7 ore di autonomia non vedo il problema ad usarlo come una moto attuale!
Il problema è il rumore...ma per piacere...lo risolviamo con un MP3 (traccia audio di Bou in zona... Mr. Green )
 
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martejo
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 9:31 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Io mi ci butterei subito sull'elettrico, a costo di pagare un pò di inefficienze, è una cosa molto futuristica (ma secondo me neanche troppo) che mi attira un sacco. In questo settore c'è molta innovazione e nei prossimi anni ne vedremo veramente delle belle. Il punto cruciale sono i supporti di accumulo dell'energia, risolto quel problema l'impiego di questa tecnologia potrebbe fare passi da giganti.
Il trial è una disciplina che si sposerebbe perfettamente con l'elettrico anche perchè non sfrutta i motori per la loro potenza e la potenza massima è richiesta per brevi momenti. Se poi uno vuole più autonomia si porta delle batterie di ricambio e il gioco è fatto, se non sbaglio anche adesso giriamo con la bottiglia di benza sulla schiena giusto? Naturalmente non so quale peso abbiamo le batterie Question però anche in quel senso si è già fatto tantissimo e si farà ancora di più.
Se non si guarda all'evoluzione con interesse siamo già morti in partenza... Capito 2 tempisti????? Laughing Laughing Laughing
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 9:53 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

martejo ha scritto:
Io mi ci butterei subito sull'elettrico, a costo di pagare un pò di inefficienze, è una cosa molto futuristica (ma secondo me neanche troppo) che mi attira un sacco. In questo settore c'è molta innovazione e nei prossimi anni ne vedremo veramente delle belle. Il punto cruciale sono i supporti di accumulo dell'energia, risolto quel problema l'impiego di questa tecnologia potrebbe fare passi da giganti.
Il trial è una disciplina che si sposerebbe perfettamente con l'elettrico anche perchè non sfrutta i motori per la loro potenza e la potenza massima è richiesta per brevi momenti. Se poi uno vuole più autonomia si porta delle batterie di ricambio e il gioco è fatto, se non sbaglio anche adesso giriamo con la bottiglia di benza sulla schiena giusto? Naturalmente non so quale peso abbiamo le batterie Question però anche in quel senso si è già fatto tantissimo e si farà ancora di più.
Se non si guarda all'evoluzione con interesse siamo già morti in partenza... Capito 2 tempisti????? Laughing Laughing Laughing
Da due-tempista quoto!
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 10:26 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

punto 1 la batteria in questione la danno per 100% dell'efficenza fino al 90% di scarica.
Puto 2 i petrolieri se si fanno le moto e le macchine elettriche fanno fuori qualcuno.... e non sto scherzando.
Punto 3 non è proprio così pulita la tecnologia a batteria... pensate a quando saranno tante, lo smaltimento sarebbe un problema non di poco.
Punto 4 la batteria pesa 18 kg. costa come mezza moto e dura 170 cicli. quindi cinrca 130 domeniche normali di uscita.
Impensabile avere una batteria di scorta sia per peso che per costo ... oltre 4000 neuri.......... Crying or Very sad

Magari in un futuro... comunque come diceva qualcuno alla prova, usare un mezzo così che non fa rumore per un motociclista è come trombare con una donna che sta ferma e zitta... poco entusiasmante.. Mr. Green almeno una cartolina nei raggi... Mr. Green

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crash
incazus prrrrrr off-topic


Ultima modifica di webmaster il Mar Set 29, 2009 11:03 am, modificato 1 volta in totale
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 10:33 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Citazione:

usare un mezzo così che non fa rumore per un motociclista è come trombare con una donna che sta ferma e zitta... poco entusiasmante

quoto
Laughing

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giulio
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 10:39 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

webmaster ha scritto:

Punto 3 non è proprio così pulita la tecnologia a batteria... pensate a quando saranno tante, lo smaltimento sarebbe un problema non di poco.


Per quello le soluzioni ci sono, va verificato di che cosa è fatta perchè il riciclaggio di molte esiste (veid batterie al piombo).

Per il resto è solo questione di abitudine ......

ciao

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Giulio
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 11:13 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

koki ha scritto:
Ci nasconderemo dei gruppi elettrogeni nel bosco gia belli pieni di benzina ride , cosi possiamo fare giri lunghi di motoalpinismo Laughing .


ecologico ride

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WWW IL TRIAL WWW

TTTTT RRRRR I A L
T R R I A A L
T RRRRR I A A L
T R R I AAAAA L
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 11:17 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

il motore diesel all' inizio era un trattore, puzzava non andava avanti e nessuno lo voleva, ora.....
Tutte le cose hanno bisogno di una evoluzione e di un continuo miglioramento.
Vent' anni fa a chi diceva che il 4t era melgio per il motoalpinismo gli davano dello scemo(ma vent' anni fa quanto pesava in più e andava in meno un 4t da pseudo trial?????)

sul rumore è vero, ma è anche vero che se non faccio rumore, sento se sta arrivando qualcuno a piedi, in bici o su un KTM (sempre che nn faccia anche lui silenziio....)
Alcune case costruttrici di auto stanno già brevettando il suono registrato !
(ho detto registrato non emesso, infatti ricordate che Harley se l'è presa in quel posto quando ha tentato di registrare quello EMESSO???)

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"Che schifo pure la politica..."
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 11:23 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

webmaster ha scritto:
E i pedali? tipo ciao piaggio...... Mr. Green


batteria di scorta, ma più piccola, cioè non quella originale, grossa, pesante e costosa, ma duratura, una piu piccola con meno copacità meno sofisticata (cioè meno cicli di scarica e carica fattibli), un po' come la bottiglietta da mezzo litro no ??????

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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 11:42 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Mi ripetero', ma riformulo la domanda!A cosa serve una moto dotata di motore elettrico quando questo e' considerato alla pari di un qualsiasi motociclo a motore a scoppio per quanto riguarda normative e divieti alla circolazione, sia fuoristrada che su strada?Prima devono cambiare le leggi, se no non serve ad un "tubazzo" di niente...
 
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giulio
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 11:46 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Le leggi le cambi se hai un argomento sostenibile altrimenti non puoi neanche proporre di cambiarle.

Fissato questo punto non è escluso che sulla definizione di mezzo motorizzato si possa ragionare e quindi escludere l'elettrico da questa definizione.

Ma se il mezzo elettrico utilizzabile non c'è allora cosa chiedi le modifiche delle norme?

ciao

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Circus70
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 12:22 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Vedo che molto persone sono superconvinte di queste moto elettriche bene ....... visto che in vendita ci sono già qualche modello, domando chi di loro è pronto oggi a sborsare circa 10.000 € per comprarla Question Question Question
Se non ti piace a chi la rivendi qui non si tratta da 2t a 4t Question
Se il prossimo anno ne esce una nuova magari con 20Kg meno con una elettronica super sofisticata chi te la riprende la tua ? Question
Forse non sarebbe meglio trovare dei carburanti alternativi ( che ne abbiamo tanti ) meno costosi e inquinanti dei derivati del petrolio e lasciare tutto comè. Idea
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 12:50 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Circus70 ha scritto:
Vedo che molto persone sono superconvinte di queste moto elettriche bene ....... visto che in vendita ci sono già qualche modello, domando chi di loro è pronto oggi a sborsare circa 10.000 € per comprarla Question Question Question
Se non ti piace a chi la rivendi qui non si tratta da 2t a 4t Question
Se il prossimo anno ne esce una nuova magari con 20Kg meno con una elettronica super sofisticata chi te la riprende la tua ? Question
Forse non sarebbe meglio trovare dei carburanti alternativi ( che ne abbiamo tanti ) meno costosi e inquinanti dei derivati del petrolio e lasciare tutto comè. Idea


Bella domanda, però va interpretato il costo: cosa significa 10.000 euro?

La differenza rispetto alla montesa sono circa 2.500 euro per l'acquisto, va verificato l'equivalente di spesa fatto relativo ad un motore a scoppio (manutenzioni, consumi, ecc.) detratti i costi gestionali dell'elettrico.

Sulla sofisticazione da un anno all'altro dubito si possa presentare una situazione simile ... magari accadesse, oserei dire!

Se non si arriva ad un'autonomia significativa però nessuno la comprerà mai per uso motoalpinistico ....

Ciao

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Circus70
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 3:05 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

giulio ha scritto:
Circus70 ha scritto:
Vedo che molto persone sono superconvinte di queste moto elettriche bene ....... visto che in vendita ci sono già qualche modello, domando chi di loro è pronto oggi a sborsare circa 10.000 € per comprarla Question Question Question
Se non ti piace a chi la rivendi qui non si tratta da 2t a 4t Question
Se il prossimo anno ne esce una nuova magari con 20Kg meno con una elettronica super sofisticata chi te la riprende la tua ? Question
Forse non sarebbe meglio trovare dei carburanti alternativi ( che ne abbiamo tanti ) meno costosi e inquinanti dei derivati del petrolio e lasciare tutto comè. Idea


Bella domanda, però va interpretato il costo: cosa significa 10.000 euro?

La differenza rispetto alla montesa sono circa 2.500 euro per l'acquisto, va verificato l'equivalente di spesa fatto relativo ad un motore a scoppio (manutenzioni, consumi, ecc.) detratti i costi gestionali dell'elettrico.

Sulla sofisticazione da un anno all'altro dubito si possa presentare una situazione simile ... magari accadesse, oserei dire!

Se non si arriva ad un'autonomia significativa però nessuno la comprerà mai per uso motoalpinistico ....

Ciao

Nelle 10.000 euro metto in conto anche :
- Dubbio sull' affidabilità della moto
- Dubbio sulla manutenzione della moto
- Dubbio sulla durata della moto o del motore elettrico
- Dubbio sulla guidabilità della moto
- Dubbio sulla reperibilità dei ricambi della moto
- Dubbio sulla svalutazione dell' usato
se permetti con 10.000 euro mi prendo una 4rt nuova vado in quel di San Bartolomeo con il carrello della spesa e me la kitto al massimo,.....almeno oggi nel garage ho qualcosa di concreto che inquinerà come quella' altra ( anche sè in un altro modo ) non potrò andarci nel bosco come l' altra, pagherò bollo e assicurazione come l' altra ....... e il guadagno e quel szzzzzzzzzzzz dal motore.
Poi un domani non sò, è facile che tra un pò ci ritroveremo a una mulatrial e mi dirai " hai visto dai dai hai preso anche una moto elettrica"ma oggi dico nò.
Scusa se mi ripeto ma oggi vedo solo che sono usciti dei buoni prodotti publicitari è basta poi domani non sò, capisco che nella storia ci sono stati cambiamenti anche più grossi però per ora non vedo la convinzione ...........
E poi ti domando ....... sè domani ti portassero una moto elettrica ..........per tutto il giorno gireresti vicino casa o ti avventureresti in posti impervi che ogni trialista conosce Question Question Question
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 3:10 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Purtroppo difficilmente ci sarà un modello commercializzabile il prossimo anno, sono d'accordo con tutti voi che ha ancora i suoi limiti ed i suoi difetti e dei costi ancora troppo alti ma ricordiamoci che attualmente ci sono già tanti mezzi di trasporto elettrici, bici, scooter, autobus ecc... l'evoluzione è sotto gli occhi di tutti e il problema del petrolio pure, digitate 'scorte di petrolio' su google poi mi direte.
E' inevitabile che si punterà sull'elettrico o su altri combustibili. Io tifo per l'elettrico poi col tempo si vedrà. E' anche innegabile che le sperimentazioni dell'elettrico sul trial sono parecchie e dunque io spero vivamente che fra qualche anno con delle nuove tecnologie a disposizione si possa realmente pensare all'acquisto di un trial elettrico.
Pensare ora di comprare quel fantic carenato sinceramente non mi attira per niente però la prospettiva che questo prototipo permette di intravedere è assolutamente interessante.
Mi spiace vedere sempre tanto scetticismo verso le novità... prudenza si ma perchè rifiuto? Confused
Pensate un pò fra qualche anno avremo i dibattiti su 2T 4T ed Elettrico, chissà come ci scanneremo!!! Mr. Green
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Circus70 ha scritto:
Nelle 10.000 euro metto in conto anche :
- Dubbio sull' affidabilità della moto
- Dubbio sulla manutenzione della moto
- Dubbio sulla durata della moto o del motore elettrico
- Dubbio sulla guidabilità della moto
- Dubbio sulla reperibilità dei ricambi della moto
- Dubbio sulla svalutazione dell' usato
se permetti con 10.000 euro mi prendo una 4rt nuova vado in quel di San Bartolomeo con il carrello della spesa e me la kitto al massimo,.....almeno oggi nel garage ho qualcosa di concreto che inquinerà come quella' altra ( anche sè in un altro modo ) non potrò andarci nel bosco come l' altra, pagherò bollo e assicurazione come l' altra ....... e il guadagno e quel szzzzzzzzzzzz dal motore.
Poi un domani non sò, è facile che tra un pò ci ritroveremo a una mulatrial e mi dirai " hai visto dai dai hai preso anche una moto elettrica"ma oggi dico nò.
Scusa se mi ripeto ma oggi vedo solo che sono usciti dei buoni prodotti publicitari è basta poi domani non sò, capisco che nella storia ci sono stati cambiamenti anche più grossi però per ora non vedo la convinzione ...........
E poi ti domando ....... sè domani ti portassero una moto elettrica ..........per tutto il giorno gireresti vicino casa o ti avventureresti in posti impervi che ogni trialista conosce Question Question Question


Se me la portassero la proverei, peraltro l'ho vista girare in due mulatrial, una quella dell'ardesia e si è fatto una buona parte del percorso.

L'affidabilità pare ci sia, la durata non è ancora sufficiente.

ciao

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Giulio
 
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Messaggio Inviato: Mar Set 29, 2009 4:39 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Mi sa che facciamo su un bel casino...allora l elettrico nel campo delle moto per uso sportivo è ancora mooolto lontano, sognatevi da qui a 6 7 anni di vedere roba elettrica, 2 un conto è farsi un giro fuori casa con una motoretta del pit a elettrico un conto è usarla per un pomeriggio sempre sotto sforzo come è fare motoalpinismo e un altra roba ancora è avere una moto da fare gare di trial!. Poi come detto da web ci sarà il problema della durate batterie e smaltimento!!...e costi, insomma pure l elettrico non sara la soluzione ottimale per nessuno...Vedremo quando ci saranno tutti i mezzi a elettrico Very Happy ...come faremo a fare tutta l energia che ci serve ( sapete per fare la ricarica quanti consumi ci sarebbero!!)??? centrali idroelettriche??che non bastano,.... a carbone??(torniamo da capo con l inquinamento) o nucleare?? l elettrico al momento non dobbiamo neanche pensarlo. scusate l offtopic
 
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