Gare facili .... 'colpe' dei motoclub o ....
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Messaggio Inviato: Ven Ott 05, 2012 10:19 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Una volta salto in alto lo facevano con la tecnica "ventrale" ora saltano alla Fosbury.Ma non per questo gli atleti sono obbligati a saltare ventrale.Agli albori dello sci si usava la tecnica del telemark poi si sciava a sci uniti ed ora si scia a sci paralleli ma nessuno facendo i pali ti obbliga ad adottare una tecnica in particolare.Si adotta quella piu' redditizia e che piu' si adatta all'evoluzione degli sci moderni.
La tecnica si evolve.Se uno è bravo a fare le curve condotte fa le curve condotte. se uno si sente piu' sicuro a spostare sposta. Non vedo il problema. Secondo la tracciatura uno scegliera' che guida adottare.
 
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gianga
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Messaggio Inviato: Sab Ott 06, 2012 6:10 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

La tecnica si adatta al percorso. Se lo spazio è ridottissimo o sai spostare o stai a casa. A forza di spostare si perderà la capacità di fare le curve, d'altra parte il vantaggio di saper curvare, dove è possibile farlo, comporta un guadagno di tempo e di fatica.
Saper gestire al meglio gli spostamenti ti consente di posizionare al meglio la moto di fronte all'ostacolo.
In pratica facendo zone più lunghe, meno anguste e con minore tempo a disposizione, automaticamente i piloti apprenderebbero nuovamente come fare le curve e non sarebbe necessario inserire nuove regole, vedi no-stop...
Tornando alla questione iniziale, c'è da chiedersi che genere di percorso sia gradito alla maggioranza dei potenziali utenti: più stile indoor con balzi, spostamenti magari sotto un tendone o nel parcheggio del supermercato oppure più disteso, con salite discese e più a contatto con la natura?
 
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Messaggio Inviato: Sab Ott 06, 2012 9:43 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

rockj ha scritto:
bello il campionato giapponese ci sono passaggioni non da poco specie quello dove staccano bravissimo kuroyama dopo x quel poco che me ne intendo non ha tutti i torti cassio ci vuole + guidato ma una domanda da str..... i giovani sanno fare le curve senza spostare?? in senso molto bonario pensavo di essere l unico polemico in giro ma vedo che mi fate bella compagnia grazie olaola



rockj ha scritto:
ci avrei giurato difatti se guardi la maggior parte delle gare odierne ostacoli esagerati ma le difficolta le superano con gli spostamenti la vecchia guida che dopo anni mi fa ancora tribulare loro l hanno cancellata non so se è positivo o negativo ciao


...saggezza contadina: la mia nonna diceva che "prima di cominciare a correre, devi imparare a camminare bene..." Mr. Green

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Ultima modifica di pogopogo il Sab Ott 06, 2012 9:50 am, modificato 1 volta in totale
 
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Messaggio Inviato: Sab Ott 06, 2012 9:47 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Citazione:" c'è da chiedersi che genere di percorso sia gradito alla maggioranza dei potenziali utenti: più stile indoor con balzi, spostamenti magari sotto un tendone o nel parcheggio del supermercato oppure più disteso, con salite discese e più a contatto con la natura?"

...da vedere probabilmente il "modello indoor", da fare (e lo dicono i numeri sempre maggiori di partecipanti a "mulatrial" o similari) probabilmente la seconda...

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Messaggio Inviato: Dom Ott 07, 2012 4:57 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

le mulatrial se fatte bene sono meno impegnative burocraticamente (x i piloti) parti e vai senza tante balle ti puoi fermare a tirare la moto oil fiato senza problemi alla fine (lo dico da motoalpinista) ti diverti il doppio a voler fare quelle in giro tra liguria lombardia e limitrofe sei bello occupato ugualmente
 
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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 7:31 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

rockj ha scritto:
bello il campionato giapponese ci sono passaggioni non da poco specie quello dove staccano bravissimo kuroyama dopo x quel poco che me ne intendo non ha tutti i torti cassio ci vuole + guidato ma una domanda da str..... i giovani sanno fare le curve senza spostare?? in senso molto bonario pensavo di essere l unico polemico in giro ma vedo che mi fate bella compagnia grazie olaola


Rocky ……con le tracciature attuale solo il TR5 fa la zona SENZA SPOSTAMENTI ……
già là TR4 è tracciata con almeno uno spostamento …….quindi come vedi a poco senso imparare a fare le curve ……..il pilota si adegua al tipo di gare ……..

“per me ci va piu' guidato: contropendenze, curve, e anche ramponi …..” forse è questo chi si aspetta il pilota quando si và ad iscriversi ad una gara di TRIAL …….

un po’ diverso da una zona con sei spostamenti e due ostacoli ……tutto con una percorrenza di 50 metri …. magari tutta in piano …..

Pogopogo …….anche per mè la guida moderna è un miraggio ……e spostare vuole dire rischiare un piede a terra quasi sempre ……sabato al campetto mi sono fatto 2 ore di curve ……alla fine ero esausto …..ma come mi diceva un vecchio “lupo di zona” …..alla fine con la pratica ti sembrà incredibile dove puoi girare con la moto …….

Un altro punto a favore dell” OLD STYLE ……. Cool

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:02 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Allora: partiamo dal passato, ci si iscriveva ad un motoclub, si faceva gruppo con il club, si chiedevano le gare ed ogni motoclub organizzava gare. tutti nel limite del possibile contribuivano ad organizzare e tracciare la gara ed in quella occasione i membri del club organizzatore erano tutti impegnati a far divertire gli altri provenienti da altri club che a loro volta organizzavano la propria gara e così via.
ogni motoclub a fine anno aveva organizzato una o più gare e fatto divertire gli altri. Ogni motoclub aveva il proprio metodo di tracciatura, per cui sapevo che se andavo in valle brembana c'era la mano pesante e fondo scivoloso, se andavo a schianno c'era terra e fango con curve e salite, se andavo a brescia c'era una altro tipo di zone e tracciature eccetera.... "regole così o regole cosà??" .. io mi divertivo e anche gli altri, il regionale aveva 2 campionati perchè eravamo in troppi per uno solo. la competizione era anche tra club e si faceva a gara a chi organizzava meglio.

Ora succede che uno o due club organizzano, gli altri al di la di dire "era bella era brutta, era facile, era difficile. Non fanno. Di partecipare e lavorare o fare spirito di club non se ne parla.

Tutto questo per dire che bisognerebbe tornare come una volta a lavorare tutti a turno e così si farebbero gare a proprio gusto e gradimento senza demandare agli altri il compito di fare per poi dire che bisognerebbe.......

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:13 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Quello che non si capisce è che si può tracciare come si vuole Hard iper hard soft rampe, curve, sassi o altro, e poi ti tocca raccomandarti a tizio e caio per tracciare per poi vedere il lavoro svolto in fumo perchè arriva il tecnico di turno e ti stravolge tutto. Ora che senso ha che come motoclub debba trovarmi uno che traccia e se va bene li paghi la cena... o meno ti fai il mazzo e poi deve venire uno della Fed e cambiare tutto? Tanto vale mandarlo prima a tracciare direttamente no? O so scemo io e come me tanti altri o c'è qualcosa che non funziona?
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Ho comprato un trial come si deve, ma fa sempre quello che vuole lui.
 
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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

webmaster ha scritto:
Allora: partiamo dal passato, ci si iscriveva ad un motoclub, si faceva gruppo con il club, si chiedevano le gare ed ogni motoclub organizzava gare. tutti nel limite del possibile contribuivano ad organizzare e tracciare la gara ed in quella occasione i membri del club organizzatore erano tutti impegnati a far divertire gli altri provenienti da altri club che a loro volta organizzavano la propria gara e così via.
ogni motoclub a fine anno aveva organizzato una o più gare e fatto divertire gli altri. Ogni motoclub aveva il proprio metodo di tracciatura, per cui sapevo che se andavo in valle brembana c'era la mano pesante e fondo scivoloso, se andavo a schianno c'era terra e fango con curve e salite, se andavo a brescia c'era una altro tipo di zone e tracciature eccetera.... "regole così o regole cosà??" .. io mi divertivo e anche gli altri, il regionale aveva 2 campionati perchè eravamo in troppi per uno solo. la competizione era anche tra club e si faceva a gara a chi organizzava meglio.

Ora succede che uno o due club organizzano, gli altri al di la di dire "era bella era brutta, era facile, era difficile. Non fanno. Di partecipare e lavorare o fare spirito di club non se ne parla.

Tutto questo per dire che bisognerebbe tornare come una volta a lavorare tutti a turno e così si farebbero gare a proprio gusto e gradimento senza demandare agli altri il compito di fare per poi dire che bisognerebbe.......
hai perfettamente ragione
 
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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:29 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Circus70 ha scritto:
……con le tracciature attuale solo il TR5 fa la zona SENZA SPOSTAMENTI ……
già là TR4 è tracciata con almeno uno spostamento …….quindi come vedi a poco senso imparare a fare le curve ……..il pilota si adegua al tipo di gare ……..

Esatto, per quale motivo se non so fare gli spostamenti devo pure rinunciare al masso più alto di 30 cm, alla salita impegnativa etc. etc., ostacoli magari alla mia portata?
E' sbagliato che una manovra tutto sommato innaturale e poco "motociclistica" debba diventare l'elemento di selezione. Se non sai fare gli spostamenti una zona gia tr4 diventa un calvario di piedi a terra, ti iscrivi alla tr5 e ti annoi perchè non trovi gli ostacoli che potresti fare...
In fin dei conti non occorre vietare gli spostamenti o imporre la no-stop, basta tracciare in modo che si possano applicare entrambe le tecniche Idea
 
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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:31 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Non conosco il tuo caso specifico, però ho visto con i miei occhi gare regionali tracciate benissimo, ma con l'unico neo che erano zone per Toni Bou... il verificatore le ha un po' ammorbidite con l'icazzamento generale dei tracciatori. poi la gara era risultata comunque troppo difficile lo stesso.

Ora cosa sia successo con voi non lo so, ma come ho detto sopra se si ricominciasse a lavorare tutti come un tempo ci sarebbe anche il confronto diretto e si riuscirebbe a capire meglio cosa vuole il pilota.

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:33 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

LE tr4 per il 99% dei tracciati sono tutte guidabili .. oviamente da chi sa guidare , chi nn sa guidare si ritrova messo male da dover spostare . ma solo perchè sbaglia lui , se prendi la curva bene la fai senza spostare , ergo . impariamo a guidare poi fare tr4 guidata, altrimenti ti ritrovi messo male da dover spostare.

non diamola colpa dei nostri limiti a chi traccia.
PS: se le facessero + larghe le curve poi ci si lamenta che altri non mettono piedi Smile ....si chiama trial ..è uno sport in cui bisogna imparare tanto Wink

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:49 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Se le curve hanno un raggio di curvatura superiore al raggio di sterzata della moto che sterza meno allora sono guidabili Wink
 
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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

gianga ha scritto:
Se le curve hanno un raggio di curvatura superiore al raggio di sterzata della moto che sterza meno allora sono guidabili Wink


Sono sempre guidabili .. fisicamente (almeno qui da noi e le gare che vedo ingiro).. poi noi incapaci le facciam diventare strette strette .. ma solo perchè arriviamo noi male Wink

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

vero adany, a volte si prendono di quelle mazzolate dai piloti della vecchia generazione....... Rolling Eyes

Ho visto gente fare curve senza alzare la ruota di un millimetro dove io non avrei nemmeno "tentato" di girare perchè secondo me era impossibile girare li senza alzare la ruota. Erano capaci...... Alle gare di moto epoca vedi fare curve incredibili. quindi poche balle e impariamo a guidare.. io compreso naturalmente.

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 11:39 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

gianga ha scritto:
Circus70 ha scritto:
……con le tracciature attuale solo il TR5 fa la zona SENZA SPOSTAMENTI ……
già là TR4 è tracciata con almeno uno spostamento …….quindi come vedi a poco senso imparare a fare le curve ……..il pilota si adegua al tipo di gare ……..

Esatto, per quale motivo se non so fare gli spostamenti devo pure rinunciare al masso più alto di 30 cm, alla salita impegnativa etc. etc., ostacoli magari alla mia portata?
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Quoto
magari con lo spostamento si maschera abbastanza bene anche un bel arrettramento ...... Shocked

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Messaggio Inviato: Lun Ott 08, 2012 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

webmaster ha scritto:
vero adany, a volte si prendono di quelle mazzolate dai piloti della vecchia generazione....... Rolling Eyes

Ho visto gente fare curve senza alzare la ruota di un millimetro dove io non avrei nemmeno "tentato" di girare perchè secondo me era impossibile girare li senza alzare la ruota. Erano capaci...... Alle gare di moto epoca vedi fare curve incredibili. quindi poche balle e impariamo a guidare.. io compreso naturalmente.
è capitato anche a me di vedere degli zeri incredibili fatti da ex piloti adesso vecchiotti ma che fanno curve difficili magari sasso alla fine senza spostamenti gli spostamenti sono anni che gli hanno inventati ma non tutti si sono adeguati anche perche non è tanto facile impararli se non ti ci metti proprio d impegno i giovani partono gia spostando (beati loro) certo che non hanno tutti itorti neanche nel discorso di prima se non sposti certe volte sono c....... bisogna tracciare le zone in virtu di questo
 
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