Nuova Scorpa serie 2011
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Circus70
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 3:55 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Sono prfettamente d'accordo con te, sono anche io del parere che non si debba sconvolgere la moto come hanno fatto Sherco e Ossa, e che non si debba cercare di abbassare il peso sotto i 70 kg, a discapito dell'affidabilità.
[/quote]

tutti cercano moto più leggere è quindi si fanno moto più leggere .......
tutti voglio moto affidabili che durino anni però .... la maggioranza ogni due anni la cambiano ...... quindi le case devono trovare sempre un qualcosa che attiri il cliente spesso anche stravolgendo le linee un sono mia trulli loro ...
il mercato si fà noi non le case, e sè il mercato è cosi è perchè noi si richiede quel tipo di moto ..... è inutile dare la colpo in quà è là .... siamo noi che dobbiamo avere tra le gambe ( ******* ) sempre l' ultimo modello con l' ultime segate di aftermarket anche per andare nel bosco un ora ....... e se un fosse così un vi preoccupate che il mercato durerebbe un anno se un sapessero cosa vuole ( non cosa dice .....e qui c' è differenza ) chi compra le moto .........

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Giangi
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 4:06 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

lazzaro54 ha scritto:


ma che stai a dì?
in enduro la KTM non adotta il sistema progressivo a link (ma lo stesso di Scorpa) ed è di fatto la moto PIU' venduta di tutto il pianeta in quel settore e non è che sia la migliore, anzi....
eppure è ricercatissima e mantiene alto il valore dell'usato .. perchè? vuoi per una azzeccata politica di marketing, vuoi per una capillare presenza di concessionari, vuoi per un'investimento notevole nel campo agonistico (il fatto che abbiano portato via Cairoli alla Yamaha la dice lunga sull'impegno economico di KTM ......)
per motivazioni a cui aveva accennato tempo fa il Cassio, Scorpa nn può avere molti concessionari in altre regioni (a parte Lombardia, Veneto? Toscana?) e questo è il motivo per cui è poco diffusa ... infatti qui ce ne sono parecchie (alla 2 GG di supertrial in valtellina ce n'erano almeno una 30ina tra 2 e 4T) perchè l'importatore è a Cantù e anche i conce nn mancano ........ che poi abbia peculiarità diverse da altre (più affidabile ma più pesante) può comportarne l'acquisto oppure no, idem per l'estetica .....

a proposito di questo, esiste un proverbio '' anche l'occhio vuole la sua parte ..... '' che evidentemente non è stato creato a sproposito ......
è ovvio che nel trial si deve propendere a fattori specifici tipo guidabilità, affidabilità, componentistica, assistenza ecc. ma, a parità di moto, anche l'estetica riveste la sua importanza .....
magari la Trabant è la migliore macchina esistente sul mercato ma sono in pochi quelli che la comprano ... (per chi nn l'avesse capito questa è una forzatura, eh? ....)

sul fatto dell'innovazione e dello stravolgimento io sono favorevole ... GG per ridurre gli ingombri ha rivoluzionato il cambio, all'inizio ha dato problemi di affidabilità ma prima o poi costruiranno qualcosa di duraturo (se nn l'hanno già fatto con gli ultimi modelli) .. anche il tentativo di Sherco di spostare le masse potrebbe essere una buona alternativa (una volta affinata e collaudata sul campo) .... Ossa tenta la strada dell'iniezione sul 2T e un motore con masse più centrate, se dovesse andare bene come mi auguro gli altri produttori dovranno seguirne le orme con indubbio vantaggio per noi utenti .....

altrimenti, senza innovazione, avremmo sempre le stesse moto ......


per fare esempi concreti bisogna essere a conoscenza di alcuni particolari.

KTM fa per l'ENDURO tutte le cilindrate senza link, è la moto più venduta, è a detta di tutti la migliore, ma và bene a fare ENDURO.

Basti pensare che Cairoli, campione di motocross che tu hai citato, appena arrivato in KTM ha provato la moto senza link e ha detto che per lui non andava bene, e per correre come solo lui sa fare, se ne fatta fare una con geometrie telaio simili a Yamaha e con al posteriore un sistema progressivo.

Come vedi anche in discipline molto simili quello che è ottimo in Enduro delle volte và meno bene per fare Cross.
 
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ploca94
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 4:39 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Giangi ha scritto:
lazzaro54 ha scritto:


ma che stai a dì?
in enduro la KTM non adotta il sistema progressivo a link (ma lo stesso di Scorpa) ed è di fatto la moto PIU' venduta di tutto il pianeta in quel settore e non è che sia la migliore, anzi....
eppure è ricercatissima e mantiene alto il valore dell'usato .. perchè? vuoi per una azzeccata politica di marketing, vuoi per una capillare presenza di concessionari, vuoi per un'investimento notevole nel campo agonistico (il fatto che abbiano portato via Cairoli alla Yamaha la dice lunga sull'impegno economico di KTM ......)
per motivazioni a cui aveva accennato tempo fa il Cassio, Scorpa nn può avere molti concessionari in altre regioni (a parte Lombardia, Veneto? Toscana?) e questo è il motivo per cui è poco diffusa ... infatti qui ce ne sono parecchie (alla 2 GG di supertrial in valtellina ce n'erano almeno una 30ina tra 2 e 4T) perchè l'importatore è a Cantù e anche i conce nn mancano ........ che poi abbia peculiarità diverse da altre (più affidabile ma più pesante) può comportarne l'acquisto oppure no, idem per l'estetica .....

a proposito di questo, esiste un proverbio '' anche l'occhio vuole la sua parte ..... '' che evidentemente non è stato creato a sproposito ......
è ovvio che nel trial si deve propendere a fattori specifici tipo guidabilità, affidabilità, componentistica, assistenza ecc. ma, a parità di moto, anche l'estetica riveste la sua importanza .....
magari la Trabant è la migliore macchina esistente sul mercato ma sono in pochi quelli che la comprano ... (per chi nn l'avesse capito questa è una forzatura, eh? ....)

sul fatto dell'innovazione e dello stravolgimento io sono favorevole ... GG per ridurre gli ingombri ha rivoluzionato il cambio, all'inizio ha dato problemi di affidabilità ma prima o poi costruiranno qualcosa di duraturo (se nn l'hanno già fatto con gli ultimi modelli) .. anche il tentativo di Sherco di spostare le masse potrebbe essere una buona alternativa (una volta affinata e collaudata sul campo) .... Ossa tenta la strada dell'iniezione sul 2T e un motore con masse più centrate, se dovesse andare bene come mi auguro gli altri produttori dovranno seguirne le orme con indubbio vantaggio per noi utenti .....

altrimenti, senza innovazione, avremmo sempre le stesse moto ......


per fare esempi concreti bisogna essere a conoscenza di alcuni particolari.

KTM fa per l'ENDURO tutte le cilindrate senza link, è la moto più venduta, è a detta di tutti la migliore, ma và bene a fare ENDURO.

Basti pensare che Cairoli, campione di motocross che tu hai citato, appena arrivato in KTM ha provato la moto senza link e ha detto che per lui non andava bene, e per correre come solo lui sa fare, se ne fatta fare una con geometrie telaio simili a Yamaha e con al posteriore un sistema progressivo.

Come vedi anche in discipline molto simili quello che è ottimo in Enduro delle volte và meno bene per fare Cross.


Il link progressivo in Ktm l'ha voluto e sviluppato il Sig. Everts....Cairoli è arrivato quando la moto già c'era e girava da un bel pò.Ktm ha dovuto fare il link progressivo nel cross in quanto il PDS in certe situazioni è molto pericoloso.Negli USA il cross Ktm è visto piuttosto male,percui si è voluto seguire la strada delle case Japan.
Nell'enduro il PDS è accettabile in quanto non ci sono gli ostacoli/saltoni del cross.
La soluzione migliore in tutte le discipline resta comunque il link progresssivo con il leveraggio Idea Idea Idea
 
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cassio
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 4:52 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

quante balle ...
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 5:00 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

tutta verità Mr. Green Mr. Green
 
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 7:05 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

cassio ha scritto:
quante balle ...


già ... KTM la migliore a detta di tutti ... CHI? di quelli che l'hanno comprata? ..... BELLA FORZA .....
e comunque conosco gente che ha seguito altre strade trovandosi meglio ......

tornando al trial, ognuno compri la moto che gli piace (comincio a dar ragione al Cassio .... porca zizza ..... )

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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 7:21 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

allora.... oggi abbiamo fatto la prova a Lazzate, ( che sudata....) a breve 2-3 giorni facciamo l'articolo.
posso solo dire che ha poco o niente a che vedere con il modello motorizzato Yamaha se non la linea estetica.
non ha nulla di innovativo o eccezionale ma mi è piaciuta, così come è piaciuta anche a chi era presente e l'ha provata.

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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 7:49 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Yes, we can! Mr. Green
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 7:53 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Ma la 4T esiste ancora???
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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 7:58 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Montesa_78 ha scritto:
Ma la 4T esiste ancora???


Si esiste ancora ma non è stato modificato.
Oggi ho visto che la Yahama ha creato il WR 4T iniezione 250 a 4 valvole e sei marce, chissà che il prossimo anno....

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Messaggio Inviato: Mar Lug 27, 2010 8:40 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina


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Messaggio Inviato: Mer Lug 28, 2010 6:41 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Rocco_Cannuccia ha scritto:
Montesa_78 ha scritto:
Ma la 4T esiste ancora???


Si esiste ancora ma non è stato modificato.
Oggi ho visto che la Yahama ha creato il WR 4T iniezione 250 a 4 valvole e sei marce, chissà che il prossimo anno....


mah ... col fatto che Sherco ha in casa il 320 4T di sua produzione dubito che le prossime Scorpa montino ancora il motore yamaha .....

però, vedremo .......

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Messaggio Inviato: Mer Lug 28, 2010 6:52 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

[/quote]

mah ... col fatto che Sherco ha in casa il 320 4T di sua produzione dubito che le prossime Scorpa montino ancora il motore yamaha .....

però, vedremo .......[/quote]

spero proprio x gli scorpisti doc, che non venga utilizzato il motore 4t della sherco..... credo che con quel motore abbiamo già fatto discreti danni

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Messaggio Inviato: Mer Lug 28, 2010 6:54 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

dimenticavo.... anche se solo vista in foto.... la nuova scorpetta non mi dispiace.... vedremo se un giorno o l'altro riuscirò anche a provarla Wink
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Messaggio Inviato: Mer Lug 28, 2010 1:27 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

io l'ho provata e vi posso dire che e' bella e leggera davvero olaola olaola olaola olaola
 
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Messaggio Inviato: Gio Lug 29, 2010 7:13 am    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

cpml ha scritto:
io l'ho provata e vi posso dire che e' bella e leggera davvero olaola olaola olaola olaola


già ... l'ho provata ieri ''staticamente'' , la moto è leggera e i pesi più centrati ... molto filante di linea ...... 5 kg in meno della mia 2T Yamaha ....

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Messaggio Inviato: Gio Lug 29, 2010 1:08 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

ciao,
il web ha pubblicato la prova della scorpa, complimenti come sempre, anzi di più da cosa scrivi sembra una moto molto equilibrata in grado di accontentare un po' tutti...

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Messaggio Inviato: Gio Lug 29, 2010 6:47 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Citazione:

una moto molto equilibrata in grado di accontentare un po' tutti

Infatti è così, nulla di stravolgente o che fa gridare al miracolo, bensì una moto bella, onesta nelle prestazioni e divertente da guidare.
Non è stata ridotta all'osso e quindi non è soggetta a facili rotture, il motore Sherco 280 è super collaudato e può essere personalizzato con un mare di pezzi racing..... vedi Simone che ha fatto la spesa da mototekna prima ancora di avere la moto.... Mr. Green
Per il resto, i freni sono uguali alle altre, le piastre forcella anche, il carburatore può essere cambiato con un valvola piatta, un keihin o un mikuni. i cerchi e le ruote sono come le altre, il terminale si può rigenerare ( su sherco no ).
Certo se si vuole la moto avveniristica non è questo il caso, ma va bene, è affidabile e pesa anche poco.
Per quanto riguarda la paura di non trovare ricambi, i ricambi diversi dalle altre si racchiudono nel telaio, ( saldabile ) il serbatoio e il parafango posteriore ( indistruttibile )... mettiamoci anche la scatola filtro ma poi tutto il resto è standard..... a ecco... la marmitta ma è difficile da rompere o comunque si rigenera.

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Messaggio Inviato: Gio Lug 29, 2010 9:45 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Mone ha scritto:


davvero stupenda!!!!
ma la 2 tempi???
l'ho vista in fiera a milano e poi più nulla....

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Messaggio Inviato: Gio Lug 29, 2010 9:49 pm    Oggetto: Rispondi citando Torna in cima Vai a fine pagina

Deborah ha scritto:
Mone ha scritto:


davvero stupenda!!!!
ma la 2 tempi???
l'ho vista in fiera a milano e poi più nulla....


tutto il post parla proprio della 2t . se guardi su mototrial.it c'è la prova fatta in questi giorni della nuova 2t ,

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